Se arriscando no portugu\u00eas ao ler o t\u00edtulo dos cl\u00e1ssicos brasileiros que havia acabado de adquirir na Feira do Livro de POA, a professora Leslie Elliott Armijo<\/a> me recebeu entusiasmada em uma sala da Faculdade de Ci\u00eancias Econ\u00f4micas da UFRGS. Natural do Oregon, Estados Unidos, a docente esteve na Universidade no m\u00eas de novembro<\/a> para refletir sobre o futuro das rela\u00e7\u00f5es entre Estados Unidos e Brasil em meio \u00e0s recentes turbul\u00eancias nas rela\u00e7\u00f5es diplom\u00e1ticas entre os pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n Atualmente, Armijo \u00e9 professora no Departamento de Politics & Global Affairs da Portland State University (Estados Unidos), na School for International Studies da Simon Fraser University (Canad\u00e1), al\u00e9m de ser Non-Resident Senior Fellow no Center for Global Development (GEGI) da Boston University (Estados Unidos). <\/p>\n\n\n\n A entrevista ocorreu em novembro de 2025 e foi realizada em ingl\u00eas e depois traduzida por mim para o portugu\u00eas. Desde ent\u00e3o, os cen\u00e1rios pol\u00edticos discutidos na conversa podem ter sofrido altera\u00e7\u00f5es.<\/p>\n\n\n\n No livro South American Policy Regionalism: Drivers and Barriers to International Problem Solving<\/em><\/strong><\/strong> [Regionalismo na pol\u00edtica sul-americana: motores e barreiras \u00e0 solu\u00e7\u00e3o de problemas internacionais<\/em>], voc\u00ea explora esfor\u00e7os do Presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva de tentar tornar o Brasil menos suscet\u00edvel \u00e0s interven\u00e7\u00f5es americanas, citando, por exemplo, o reingresso em blocos econ\u00f4micos regionais, anteriormente abandonados pelo presidente Bolsonaro. <\/strong>Como isso tem interferido no relacionamento com o atual presidente, Donald Trump?<\/strong> No caso do Brasil, Trump reagiu fortemente ao fato de Bolsonaro ter replicado, dois anos depois, a tentativa dele pr\u00f3prio de reverter uma derrota eleitoral. Ambos falharam, mas causaram grandes danos simb\u00f3licos em seus pa\u00edses. Bolsonaro foi julgado; Trump n\u00e3o apenas n\u00e3o sofreu penalidades como venceu novamente e se tornou presidente.<\/p>\n\n\n\n Trump v\u00ea Bolsonaro como aliado. Ele e seus filhos s\u00e3o ativos no movimento MAGA e t\u00eam pressionado abertamente para invalidar processos contra Bolsonaro. Como isso n\u00e3o aconteceu, Trump dobrou as tarifas sobre o Brasil para 50%, algo extraordin\u00e1rio. Isso \u00e9 um uso pol\u00edtico de tarifas \u2013 uma forma de statecraft<\/em> econ\u00f4mico \u2013 mas altamente pessoal.<\/p>\n\n\n\n Nesse contexto, a decis\u00e3o de Lula de manter sua posi\u00e7\u00e3o e n\u00e3o ceder \u00e9 algo positivo. O Brasil, n\u00e3o sendo t\u00e3o dependente dos EUA quanto outros pa\u00edses, tem melhores condi\u00e7\u00f5es de resistir. Espero que isso inspire outras na\u00e7\u00f5es da regi\u00e3o, ainda que haja custos, sobretudo porque, com o MAGA controlando o Executivo e o Congresso, os EUA t\u00eam grande capacidade de impor pre\u00e7os pol\u00edticos.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n O que aconteceria se outros pa\u00edses latino-americanos tamb\u00e9m sustentassem uma posi\u00e7\u00e3o firme diante dos EUA?<\/strong> Um dos t\u00f3picos que vou tratar com meus colegas aqui da UFRGS \u00e9 sobre o \u00edndice chamado Indicador Nacional de Capacidade Material (National Material Capabilites Index), no qual tudo \u00e9 expresso como porcentagem do total mundial \u2013 ou seja, quanto cada pa\u00eds representa do \u201cpoder\u201d global em determinado ano.<\/p>\n\n\n\n Em 1995, os Estados Unidos representavam aproximadamente 22% dessas capacidades globais. Hoje, representam algo em torno de 20%. Ou seja: houve queda, mas n\u00e3o \u00e9 dram\u00e1tica, e os EUA continuam extremamente poderosos. A China, por sua vez, aumentou significativamente sua participa\u00e7\u00e3o. Mas o crescimento chin\u00eas n\u00e3o veio principalmente da perda de poder dos EUA \u2013 e sim da perda relativa de Europa e Jap\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n O Brasil, apesar de ser o maior pa\u00eds da Am\u00e9rica Latina, representa cerca de 2% das capacidades globais. Se toda a Am\u00e9rica do Sul cooperasse perfeitamente, ainda assim somaria em torno de 4% \u2013 muito abaixo dos EUA.<\/p>\n\n\n\n Por isso, embora o governo atual dos EUA possa agir como se temesse a perda de controle, n\u00e3o acho correto dizer que os Estados Unidos \u201ctemem\u201d a Am\u00e9rica Latina. O que existe \u00e9 um governo que n\u00e3o consegue imaginar um cen\u00e1rio em que os EUA n\u00e3o possam dizer aos pa\u00edses latino-americanos o que fazer.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Os EUA podem investir mais no Brasil para competir com a China, que vem ampliando presen\u00e7a econ\u00f4mica e cultural?<\/strong> A China \u00e9 diferente: mesmo empresas privadas s\u00e3o fortemente influenciadas pelo Estado. J\u00e1 nos EUA, o governo n\u00e3o pode simplesmente ordenar investimentos. Portanto, \u00e9 o Brasil quem define sua atratividade.<\/p>\n\n\n\n O governo norte-americano disp\u00f5e de poucos instrumentos diretos \u2013 n\u00e3o h\u00e1 mais grande volume de ajuda externa, pois Trump reduziu drasticamente esses programas. Isso afetou inclusive iniciativas de sa\u00fade p\u00fablica e combate \u00e0 mortalidade infantil e ao HIV em pa\u00edses pobres. Sem esses instrumentos, os EUA t\u00eam pouca capacidade de competir com a China por meio de financiamento.<\/p>\n\n\n\n O que resta s\u00e3o mecanismos como swaps cambiais, negociados entre o Federal Reserve e outros bancos centrais. O swap de US$ 20 bilh\u00f5es para resgatar a Argentina \u00e9 um exemplo.<\/p>\n\n\n\n Nos anos 1990, especialmente no governo Fernando Henrique, os EUA e o FMI condicionaram empr\u00e9stimos a reformas econ\u00f4micas. Com a nova conjuntura, caracterizada por um Brasil menos dependente dos Estados Unidos, futuros cr\u00e9ditos poderiam vir com exig\u00eancias mais flex\u00edveis?<\/strong> Os EUA s\u00f3 interv\u00eam como credores quando h\u00e1 crises sist\u00eamicas, como em 1982, quando M\u00e9xico e outros pa\u00edses n\u00e3o conseguiram pagar juros e isso amea\u00e7ava bancos norte-americanos. Se algo assim ocorresse novamente, os EUA provavelmente agiriam de modo parecido ao passado.<\/p>\n\n\n\n Tendo em vista o quanto a globaliza\u00e7\u00e3o permitiu o estabelecimento de rela\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas multipolares entre as na\u00e7\u00f5es, cujas repercuss\u00f5es impactam o poder coercitivo dos estadunidenses, h\u00e1 uma atualiza\u00e7\u00e3o na l\u00f3gica intervencionista e imperialista dos EUA neste s\u00e9culo?<\/strong> Trump est\u00e1 agindo segundo sua pr\u00f3pria l\u00f3gica, e n\u00e3o segundo a l\u00f3gica tradicional do Estado norte-americano. Isso se agrava porque ele exerce um controle sem precedentes sobre o Partido Republicano, o que reduz os mecanismos de freios e contrapesos internos. H\u00e1 inclusive um movimento simb\u00f3lico chamado \u201cNo Kings\u201d (\u201cSem Reis\u201d), lembrando que o pa\u00eds rejeitou o poder mon\u00e1rquico na sua funda\u00e7\u00e3o. Ainda assim, ele fala abertamente sobre a possibilidade de um terceiro mandato, algo proibido pela Constitui\u00e7\u00e3o desde Roosevelt.<\/p>\n\n\n\n Essa eros\u00e3o institucional interna tem reflexos diretos na pol\u00edtica externa. Quando um presidente se sente livre para romper normas dentro de casa, ele tamb\u00e9m se sente livre para romper normas fora dela. E os indicadores internacionais confirmam esse processo: os EUA ca\u00edram de n\u00edveis pr\u00f3ximos de 98 pontos para a categoria de \u201cdemocracia parcial\u201d em alguns \u00edndices comparativos.<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Portanto, o intervencionismo atual n\u00e3o \u00e9 uma atua\u00e7\u00e3o estrat\u00e9gica, e sim uma interven\u00e7\u00e3o personalista, imprevis\u00edvel e descolada das normas legais, sustentada pelo poder interno concentrado nas m\u00e3os do presidente. Definitivamente o mundo se tornar multipolar n\u00e3o \u00e9 algo popular nos Estados Unidos, mas isso n\u00e3o implica no desmoronamento estadunidense ou que ele deixar\u00e1 de crescer. Simplesmente significa que a discrep\u00e2ncia entre os EUA e demais pa\u00edses do globo n\u00e3o \u00e9 mais t\u00e3o grande.<\/p>\n\n\n\n Temos um cen\u00e1rio que demonstra na pr\u00e1tica as consequ\u00eancias que um pa\u00eds sofre ao n\u00e3o aceitar imposi\u00e7\u00f5es de Trump. Indo das tarifas, san\u00e7\u00f5es \u00e0 figuras institucionais e at\u00e9 mesmo uma investiga\u00e7\u00e3o sobre o Pix, o governo norte-americano tem se demonstrado hostil ao Brasil, apesar do longo hist\u00f3rico de coopera\u00e7\u00e3o. H\u00e1 possibilidade dessas medidas serem revertidas?<\/strong> As tarifas podem ser reduzidas se prejudicarem setores dos EUA. Recentemente, o presidente da Coreia do Sul conseguiu isso ao presentear Trump com uma coroa simb\u00f3lica, o que considero constrangedor. Fico satisfeita que Lula n\u00e3o adote esse tipo de postura.<\/p>\n\n\n\n Enquanto Trump estiver na Casa Branca e os republicanos controlarem o Senado, san\u00e7\u00f5es contra o Brasil dificilmente ser\u00e3o retiradas, a menos que o pa\u00eds mude radicalmente sua posi\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o a Bolsonaro.
A administra\u00e7\u00e3o Trump 2.0, iniciada em janeiro, trouxe mudan\u00e7as extremamente radicais, mais do que qualquer outra que eu tenha visto desde que comecei a acompanhar pol\u00edtica no fim dos anos 1960. Trump chegou ao poder com um plano articulado por intelectuais da extrema direita e do movimento MAGA [Make America Great Again], voltado a reduzir drasticamente o Estado e redefinir a identidade nacional como uma na\u00e7\u00e3o branca, crist\u00e3 e anglo-sax\u00e3. Isso contrasta com a defini\u00e7\u00e3o c\u00edvica de cidadania com a qual cresci \u2013 aquela simbolizada, por exemplo, pelo poema da Est\u00e1tua da Liberdade. Outra mudan\u00e7a dr\u00e1stica \u00e9 o uso mais expl\u00edcito de poder executivo, al\u00e9m de normas e, em alguns casos, al\u00e9m das pr\u00f3prias leis.<\/p>\n\n\n\n\n
Seria bom para a regi\u00e3o, mas sempre h\u00e1 um pre\u00e7o no curto prazo. Considerando que o governo atual dos EUA est\u00e1 altamente disposto a \u201ccobrar\u201d posicionamentos, n\u00e3o espero que pa\u00edses menores liderem esse movimento. Al\u00e9m disso, vivemos um momento em que o mundo est\u00e1 menos dominado pelo \u201cOcidente pol\u00edtico\u201d do p\u00f3s-Segunda Guerra. Isso pode ser dif\u00edcil de aceitar para quem esteve no topo por tanto tempo.<\/p>\n\n\n\n\n
O governo atual dos EUA v\u00ea investimento estrangeiro direto tanto como oportunidade econ\u00f4mica quanto pol\u00edtica. Por\u00e9m, o investimento \u00e9 privado \u2013 as empresas s\u00f3 investem se acharem que \u00e9 lucrativo. Ent\u00e3o, o volume de investimento depender\u00e1, sobretudo, de como o Brasil resolver\u00e1 seus problemas estruturais de crescimento.<\/p>\n\n\n\n
Nos anos 1990 houve reformas importantes \u2013 estabiliza\u00e7\u00e3o da infla\u00e7\u00e3o, equil\u00edbrio fiscal, privatiza\u00e7\u00f5es. Muitas foram necess\u00e1rias, independentemente das exig\u00eancias do FMI. Sobre novas flexibiliza\u00e7\u00f5es: \u00e9 improv\u00e1vel, porque os EUA n\u00e3o t\u00eam capacidade atual de conceder grandes cr\u00e9ditos estatais. A China, sim, tem, devido ao grande super\u00e1vit comercial. O setor privado hoje n\u00e3o funciona como os bancos dos anos 1980. Em vez de empr\u00e9stimos banc\u00e1rios, pa\u00edses e empresas emitem t\u00edtulos (bonds) nos EUA.<\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.ufrgs.br\/jornal\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/Entrevista_Lesliss-Elliot-Armijo_Flavio-Dutra-5045.jpg\")
O que vemos hoje n\u00e3o \u00e9 uma continuidade da l\u00f3gica intervencionista tradicional dos Estados Unidos, mas algo diferente. A administra\u00e7\u00e3o Trump opera de maneira imprevis\u00edvel, fora das normas diplom\u00e1ticas e at\u00e9 mesmo das leis internas. Todos os dias, nos EUA, n\u00f3s acordamos e pensamos: \u201cO que aconteceu ontem? O que eu perdi?\u201d. Essa imprevisibilidade \u00e9 parte central da l\u00f3gica atual.<\/p>\n\n\n\n\n
Espero que sim, mas \u00e9 mais f\u00e1cil impor san\u00e7\u00f5es do que remov\u00ea-las. Com Trump no poder e o Senado republicano, a revers\u00e3o completa \u00e9 improv\u00e1vel, a menos que o Brasil fa\u00e7a o que ele quer, como anular o julgamento de Bolsonaro, o que n\u00e3o acontecer\u00e1.<\/p>\n\n\n\n
De modo geral, san\u00e7\u00f5es anunciadas tendem a ser aplicadas em intensidade menor, mas o Brasil realmente recebeu um pacote mais duro do que a maioria dos pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n
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