Professor titular do Departamento de Obras Hidr\u00e1ulicas, Carlos ocupou at\u00e9 recentemente a dire\u00e7\u00e3o do Instituto de Pesquisas Hidr\u00e1ulicas. Na doc\u00eancia, atua nos cursos de Engenharia Civil, Engenharia Ambiental e Engenharia H\u00eddrica. Sua atua\u00e7\u00e3o se concentra na \u00e1rea de m\u00e9todos de gest\u00e3o de recursos h\u00eddricos, renov\u00e1veis e energ\u00e9ticos, meio ambiente e infraestrutura.<\/p>\n\n\n\n
Patr\u00edcia \u00e9 professora titular do Departamento de An\u00e1lises Cl\u00ednicas na Faculdade de Farm\u00e1cia. Com larga experi\u00eancia na pesquisa com c\u00e9lulas-tronco, integra diferentes associa\u00e7\u00f5es e grupos internacionais relativos a essa \u00e1rea, al\u00e9m de ter assessorado o Congresso Federal na elabora\u00e7\u00e3o da Lei de Biosseguran\u00e7a.<\/p>\n\n\n\n
Em entrevista exclusiva realizada no Gabinete do Reitor \u2013 obedecendo a todos os protocolos de seguran\u00e7a \u2013, os gestores refletem sobre os desafios da atual conjuntura e prop\u00f5em a capta\u00e7\u00e3o de recursos de outras fontes como forma de financiar a diversidade de \u00e1reas do conhecimento presentes na UFRGS.<\/p>\n\n\n\n
Qual sua avalia\u00e7\u00e3o dos dois primeiros meses \u00e0 frente da gest\u00e3o da Universidade?<\/strong> Outro plano de atua\u00e7\u00e3o \u00e9 o or\u00e7ament\u00e1rio, financeiro e administrativo. Na execu\u00e7\u00e3o or\u00e7ament\u00e1ria, priorizamos que nenhum aluno, nas assist\u00eancias estudantis, tivesse uma situa\u00e7\u00e3o inadequada, seja por aus\u00eancia de financiamento, seja pelas condi\u00e7\u00f5es de moradia nas casas de estudante, seja o atendimento nos RUs, porque nosso \u00fanico projeto s\u00e3o os alunos. Tudo isso est\u00e1 andando com relativa tranquilidade. <\/p>\n\n\n\n Obviamente que o cen\u00e1rio da pandemia, al\u00e9m dos problemas inerentes \u00e0 sa\u00fade, agrava a situa\u00e7\u00e3o financeira. Por exemplo: a Lei Or\u00e7ament\u00e1ria Anual (a LOA) ainda n\u00e3o passou pelo Congresso Nacional, e o ano que vem est\u00e1 mais confuso. <\/p>\n\n\n\n No plano de atua\u00e7\u00e3o educacional, temos atividades que s\u00e3o imposs\u00edveis de serem efetivadas no ambiente virtual. Por exemplo: pr\u00e1ticas de laborat\u00f3rio ou alunos de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o que t\u00eam pesquisas com dados experimentais. No exerc\u00edcio do bom senso, cada caso \u00e9 um caso, tudo \u00e9 feito com muita parcim\u00f4nia para se ter uma esp\u00e9cie de presencial restrito. Os desafios s\u00e3o muitos: primeiro foi a aprova\u00e7\u00e3o do calend\u00e1rio do segundo semestre de 2020 no CEPE (Conselho de Ensino, Pesquisa e Extens\u00e3o); em paralelo j\u00e1 se est\u00e1 trabalhando na avalia\u00e7\u00e3o do ERE (Ensino Remoto Emergencial). <\/p>\n\n\n\n Por fim, o \u00faltimo plano de atua\u00e7\u00e3o \u00e9 o pol\u00edtico, no qual entram os conflitos, a rela\u00e7\u00e3o com os conselhos, as entidades, as dire\u00e7\u00f5es de unidades, o que \u00e9 compreens\u00edvel \u2013 acho que todos observaram nossas atitudes. Vamos escutar todos, n\u00e3o somos donos de verdade nenhuma; algumas quest\u00f5es, no entanto, foram, eu diria, discriminat\u00f3rias, j\u00e1 que obedecemos a um conjunto de normas que n\u00e3o fomos n\u00f3s que criamos. Nos colocamos \u00e0 disposi\u00e7\u00e3o como sendo tamb\u00e9m uma op\u00e7\u00e3o, at\u00e9 porque \u00e9 parte do jogo, mas ainda n\u00e3o conseguimos estabelecer di\u00e1logo com os ex-administradores.<\/p>\n\n\n\n Patr\u00edcia Pranke<\/em> – <\/strong>\u00c9 desafiador a gente come\u00e7ar uma administra\u00e7\u00e3o com toda essa dist\u00e2ncia da comunidade. Por mais que tenhamos contatos virtuais, o contato pessoal \u00e9 sempre importante, o olho no olho, o ouvir o que a comunidade precisa. Al\u00e9m de vice-reitora, estou \u00e0 frente da Pr\u00f3-reitoria Acad\u00eamica, que envolve as tr\u00eas grandes pr\u00f3-reitorias, que s\u00e3o o cerne da Universidade: ensino, pesquisa e extens\u00e3o. N\u00f3s entramos aqui e somos todos servidores, docentes e t\u00e9cnicos administrativos, estamos aqui para servir o aluno quando entra e quando sai. Essa \u00e9 a nossa miss\u00e3o aqui. Posso dizer que estamos num momento diferente e que estamos nos reinventando. N\u00e3o vou dizer que isso seja ruim, s\u00f3 \u00e9 diferente. Estamos aprendendo que podemos fazer as coisas a dist\u00e2ncia \u00e0s vezes, mas que, sem d\u00favida nenhuma, o desafio maior \u00e9 como manter a qualidade do ensino.<\/p>\n\n\n\n Como vamos garantir que o aluno que est\u00e1 em sua casa, muitas vezes com dificuldade de acesso, v\u00e1 ter um ensino de qualidade? Vamos ser claros: todos sabemos que n\u00e3o estamos fazendo aquilo que era esperado. Nem alunos, nem docentes, porque fomos avassalados por essa situa\u00e7\u00e3o. O aluno n\u00e3o tem o ensino presencial, e isso tem uma diferen\u00e7a. As aulas te\u00f3ricas acontecem sem problemas, mas e as pr\u00e1ticas? Isso perdemos, mas por uma raz\u00e3o maior: preservar a sa\u00fade de todos. Essa \u00e9 a realidade. <\/p>\n\n\n\n A pesquisa \u00e9 outro ponto pol\u00eamico: para um aluno que tem um prazo, tem a bolsa de mestrado, s\u00e3o dois anos \u2013 j\u00e1 estamos h\u00e1 quase um ano em afastamento. [A bolsa] foi prorrogada por dois meses, mas \u00e9 l\u00f3gico que n\u00e3o \u00e9 suficiente, inclusive pensando financeiramente. Como v\u00e3o ser as disserta\u00e7\u00f5es e teses? Estamos conversando com as pr\u00f3-reitorias. O comit\u00ea covid \u00e9 que d\u00e1 as diretrizes. Temos que estar com as portas sempre abertas no sentido de ouvir a demanda.<\/p>\n\n\n\n Como pensam o equil\u00edbrio na rela\u00e7\u00e3o entre as inten\u00e7\u00f5es da administra\u00e7\u00e3o e os anseios da comunidade?<\/strong> Temos v\u00e1rias formas de captar verba. Muitos professores j\u00e1 fazem isso, n\u00e3o \u00e9 uma novidade. Eu mesma j\u00e1 capto verba para o laborat\u00f3rio por meio de projetos, parcerias e conv\u00eanios. Isso n\u00e3o impede, obviamente, que tenhamos que continuar buscando a verba que vem do MEC. Mas isso \u00e9 uma pol\u00edtica nacional. Nosso desafio \u00e9 continuar dando ensino de qualidade, e se determinada unidade tem problema de evas\u00e3o escolar, vamos ver como resolver isso, fazer com que os alunos entrem na faculdade e consigam se formar. Acho que esse \u00e9 o desafio maior.<\/p>\n\n\n\n Carlos Andr\u00e9 Bulh\u00f5es<\/em> – <\/strong>Numa Universidade de 86 anos, j\u00e1 passamos por muita crise. <\/p>\n\n\n\n O que \u00e9 hoje um privil\u00e9gio nosso \u00e9 que s\u00e3o poucas as universidades no Brasil que t\u00eam todo esse espectro de conhecimento. Nisso ningu\u00e9m vai se meter. Temos todas as \u00e1reas do conhecimento. Digo que isso \u00e9 um patrim\u00f4nio quase imaterial da UFRGS. Isso \u00e9 intang\u00edvel. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n A pandemia provocou redu\u00e7\u00e3o da atividade econ\u00f4mica. A realidade que nos \u00e9 imposta hoje \u00e9 a redu\u00e7\u00e3o do PIB em mais de 5%. A\u00ed entra o dilema, que \u00e9 da gest\u00e3o \u2013 reitoria, dire\u00e7\u00e3o de unidades, coordenadores de PPG \u2013, ou seja, dos ordenadores de despesa. A demanda \u00e9 infinita; a capacidade de atendimento \u00e9 limitada. Como \u00e9 que eu decidi at\u00e9 hoje esse dilema muito duro? Toda vez que tenho que tomar uma decis\u00e3o de aloca\u00e7\u00e3o or\u00e7ament\u00e1ria, pelo menos at\u00e9 agora, a \u00fanica pergunta que fiz foi qual decis\u00e3o gera maior n\u00famero poss\u00edvel de beneficiados. N\u00e3o \u00e9 meu amigo, n\u00e3o \u00e9 meu inimigo, n\u00e3o existe isso nessas rela\u00e7\u00f5es, a gente est\u00e1 falando de gest\u00e3o. Isso me rendeu aplausos e cr\u00edticas, mas n\u00e3o buscamos nem um nem outro, e sim a consci\u00eancia tranquila. Tenho menos or\u00e7amento p\u00fablico e \u2013 coisa em que n\u00f3s acreditamos \u2013 todas as \u00e1reas s\u00e3o importantes, todas as conquistas sociais que foram ardorosamente trabalhadas em mais de uma centena de anos, entre elas as pol\u00edticas de inclus\u00e3o \u2013 \u00e9 lei, ent\u00e3o n\u00e3o cabe a n\u00f3s discutir nada, apenas cumprir. <\/p>\n\n\n\n O dilema \u00e9: num cen\u00e1rio de disputa or\u00e7ament\u00e1ria, como fa\u00e7o o cumprimento? Para garantir um ensino p\u00fablico, gratuito, de qualidade \u2013 de que n\u00f3s somos frutos \u2013, inclusivo, democr\u00e1tico, com responsabilidade social, isso tem custos. Se pegarmos nosso brilhante e grandioso Hospital de Cl\u00ednicas, que \u00e9 outra autarquia p\u00fablica federal, o modelo de gest\u00e3o dele envolve, sim, parcerias. Por exemplo: 90% do atendimento \u00e9 SUS, 10% s\u00e3o conv\u00eanios privados. S\u00f3 que esses 10% cobrem 25% do custeio. <\/p>\n\n\n\n Isso quer dizer o seguinte: a gente busca recursos de outra natureza pra cobrir o custo, que \u00e9 obriga\u00e7\u00e3o nossa. Isso envolve maior intera\u00e7\u00e3o p\u00fablico-privada nacional e internacional. Nesses dois meses, grande parte da rotina envolveu rela\u00e7\u00f5es com ag\u00eancias nacionais, com minist\u00e9rios, com outras superintend\u00eancias, tudo p\u00fablico. No seu or\u00e7amento, o MEC tem o comprometimento com 69 universidades e 41 institutos federais \u2013 todo mundo disputando uma fatia do bolo \u2013, \u00e9 uma situa\u00e7\u00e3o muito periclitante. A gente tem que lidar com o congresso nacional. <\/p>\n\n\n\n Mas entendo que muito do pouco recurso p\u00fablico que ainda est\u00e1 dispon\u00edvel est\u00e1 sendo utilizado pra irrigar programas sociais pras camadas menos favorecidas, com o que eu concordo. Isso quer dizer que, do que ainda sobra, resta pouco pra gente. Hoje o que tira mais o meu sono \u00e9 lidar com o or\u00e7amento de 2021, 2022 e 2023. O ano que vem vai ter uma realidade or\u00e7ament\u00e1ria muito complexa. A corrida nossa \u00e9 exatamente para complementar, com fundos de outra natureza, para poder continuar com nossos padr\u00f5es de qualidade e nossos compromissos.<\/p>\n\n\n\n Quais s\u00e3o os principais desafios da administra\u00e7\u00e3o?\u00a0<\/strong> Obviamente que no \u00e2mbito pol\u00edtico s\u00e3o v\u00e1rias as circunst\u00e2ncias, mas enfatizo que o ciclo se fecha quando a gente conseguir terminar a transi\u00e7\u00e3o de todas as dire\u00e7\u00f5es de unidades at\u00e9 o final do ano. \u00c9 do nosso entendimento que a transi\u00e7\u00e3o de verdade \u00e9 quando fechar todo esse ciclo de renova\u00e7\u00e3o. \u00c9 com essa turma que a gente vai estar trabalhando. A raz\u00e3o de ser da Universidade ocorre nas 29 unidades acad\u00eamicas.<\/p>\n\n\n\n Quanto ao financiamento das unidades, obviamente que h\u00e1 pol\u00edticas que induzem mais a algumas \u00e1reas do que a outras, tem rela\u00e7\u00f5es com a comunidade que induzem a mais demandas para uma \u00e1rea do que outra. Tudo isso faz com que o desafio de financiar seja imposto diariamente. A Patr\u00edcia comentou que algumas unidades t\u00eam facilidade de capta\u00e7\u00e3o de recurso mais do que outras. Captar recurso \u00e9 uma coisa, fazer a execu\u00e7\u00e3o or\u00e7ament\u00e1ria dentro da Universidade \u00e9 outra. Tem unidades e grupos de pesquisa que captaram milh\u00f5es de reais e foram obrigados a devolver nos \u00faltimos anos pela incapacidade de execu\u00e7\u00e3o or\u00e7ament\u00e1ria.<\/p>\n\n\n\n Isso \u00e9 uma coisa. Outra coisa s\u00e3o \u00e1reas extremamente relevantes que n\u00e3o conseguem estruturas de financiamento. Por exemplo, a Filosofia tem sua dificuldade; o Instituto de Artes, que tem o pr\u00e9dio na Senhor dos Passos, com seus dilemas. Ent\u00e3o, se n\u00f3s temos dificuldades externas, a ideia \u00e9 que setores que t\u00eam capacidade de financiamento superior v\u00e3o ajudar a financiar alguns daqueles setores que n\u00e3o t\u00eam, numa esp\u00e9cie de subs\u00eddio cruzado \u2013 procurando ter, digamos assim, algo um pouquinho mais igualit\u00e1rio e distribu\u00eddo internamente entre n\u00f3s.<\/p>\n\n\n\n Outro desafio \u00e9 o seguinte: entre 2017 e 2018, o reitor \u00e0 \u00e9poca anunciou que, pela primeira vez, o comprometimento do or\u00e7amento da UFRGS, que \u00e9 grande, tinha ultrapassado a casa de 90% em despesa de natureza obrigat\u00f3ria, o que corresponde \u00e0 folha de pagamento de servidores ativos e inativos. Hoje, est\u00e1 em 92%. Ent\u00e3o, a margem de discricionariedade \u00e9 muito baixa. A margem de manobra das nossas despesas de custeio e capital oriundas do governo federal \u00e9 muito aqu\u00e9m \u00e0s necessidades. A sa\u00edda pra manter qualidade e inclus\u00e3o \u00e9 fazer esse exerc\u00edcio de outras fontes. Inclusive, nos \u00faltimos oito anos, os pr\u00f3-reitores de planejamento est\u00e3o apontando essa necessidade.<\/p>\n\n\n\n Como pensam em gestionar a quest\u00e3o do custo-aluno, tema sobre o qual voc\u00eas t\u00eam falado em outras entrevistas?<\/strong> Hoje, o governo atual tem a tend\u00eancia de privilegiar umas \u00e1reas em detrimento de outras, mas internamente na UFRGS temos talvez alguns meios de compensar isso fazendo essa estrutura de subs\u00eddio cruzado. Da\u00ed a import\u00e2ncia de a gente exercitar a capta\u00e7\u00e3o de recursos de outras fontes pra poder dar as condi\u00e7\u00f5es de financiamento pra atender \u00e0 diversidade de nossas \u00e1reas. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n A gente est\u00e1 com o compromisso de atender ao m\u00e1ximo a todas as \u00e1reas. Ningu\u00e9m vai acabar absolutamente nada; a gente quer \u00e9 aumentar a oferta de vagas. Obviamente, temos que prestar contas de tudo o que a gente faz. Se tiver que formar um aluno muito bom numa determinada \u00e1rea, vamos formar, sabendo que isso tem custos e que algu\u00e9m vai ter que prestar contas desse custeio. Mas temos que graduar, porque hoje a gente tem uma quantidade absurda de repet\u00eancia e reprova\u00e7\u00e3o escolar.<\/p>\n\n\n\n
Carlos Andr\u00e9 Bulh\u00f5es<\/em> – <\/strong>O ingresso no ambiente da gest\u00e3o teve suas pol\u00eamicas, teve algo como uma tentativa de descontinuidade administrativa. Tudo isso foi muito desafiador. Hoje a linha de atua\u00e7\u00e3o est\u00e1 primeiro em lidar com o atendimento a demandas dos \u00f3rg\u00e3os de controle (Controladoria Geral da Uni\u00e3o, Tribunal de Contas da Uni\u00e3o, Pol\u00edcia Federal) que j\u00e1 estavam em andamento \u2013 isso inclui dados sens\u00edveis que requerem muita parcim\u00f4nia. Da nossa parte, \u00e9 \u00fanica e exclusivamente a tentativa de melhorar os processos de trabalho pra que essas dificuldades n\u00e3o se repitam mais. <\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.ufrgs.br\/jornal\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Flavio-Dutra-9907.jpg\")
Patr\u00edcia Pranke<\/em> – <\/strong>Nosso objetivo \u00e9 identificar as unidades que t\u00eam maior evas\u00e3o escolar, alunos que entram mas n\u00e3o se formam. Isso \u00e9 uma coisa muito individual de cada faculdade. A administra\u00e7\u00e3o precisa estar ouvindo os diretores sobre as necessidades de cada unidade. Al\u00e9m disso, temos uma crise financeira que se complicou mais ainda com a covid-19. <\/p>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/www.ufrgs.br\/jornal\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Flavio-Dutra-9986.jpg\")
Carlos Andr\u00e9 Bulh\u00f5es <\/em>–<\/strong> O grande dilema, a frustra\u00e7\u00e3o maior \u00e9 quando os alunos n\u00e3o se formam. Hoje no vestibular s\u00e3o em torno de 5 mil ofertas de vaga, e se formam em torno de 3 mil. Ent\u00e3o, o financiamento, a inclus\u00e3o pedag\u00f3gica e o estabelecimento de di\u00e1logo com todas as partes \u2013 esse \u00e9 o exerc\u00edcio que a gente est\u00e1 buscando. <\/p>\n\n\n\n
Carlos Andr\u00e9 Bulh\u00f5es <\/em>– <\/strong>O conceito adotado \u00e9 o de aluno equivalente. Imagine que a gente tem um bolo, e tenho que repartir uma fatia para cada uma das universidades federais. A matriz Andifes <\/a>\u2013 acho que foi o Mercadante que a colocou no cen\u00e1rio \u2013, inspirada numa experi\u00eancia na Inglaterra, se baseia basicamente em dois crit\u00e9rios: o n\u00famero de alunos equivalentes<\/a> \u2013 que transforma um aluno em custeio, ou seja, a infraestrutura necess\u00e1ria para form\u00e1-lo (por exemplo, um aluno de Medicina equivale a cerca de quatro vezes um aluno de licenciatura) \u2013 e a qualifica\u00e7\u00e3o do \u00cdndice Geral de Cursos de gradua\u00e7\u00e3o e as notas da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o \u2013 \u00e9 uma m\u00e9dia ponderada, em que o valor qualitativo equivale a 10% e o quantitativo a 90% do peso. Todas as \u00e1reas s\u00e3o importantes. A ideia \u00e9 financiar isso com as estruturas de financiamento cruzado.\u00a0<\/p>\n\n\n\n
![\"\"](\"https:\/\/www.ufrgs.br\/jornal\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Flavio-Dutra-0005.jpg\")