*Foto de capa: <\/em>Arquivo pessoal<\/p>\n\n\n\n Rosana Heringer<\/a>, professora do Programa de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Educa\u00e7\u00e3o da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), tem contato direto com o dia a dia da universidade p\u00fablica. Coordenadora do Laborat\u00f3rio de Estudos e Pesquisas em Educa\u00e7\u00e3o Superior, da Faculdade de Educa\u00e7\u00e3o da UFRJ, a docente entende que, se por um lado a expans\u00e3o de vagas e a diversifica\u00e7\u00e3o por meio das a\u00e7\u00f5es afirmativas j\u00e1 tiveram avan\u00e7o, a grande quest\u00e3o que ainda est\u00e1 por ser enfrentada \u00e9 a da democratiza\u00e7\u00e3o plena do ensino superior.<\/p>\n\n\n\n Com os impactos da pandemia, o destino final parece estar mais distante. O efeito das desigualdades sist\u00eamicas encontradas pelos jovens no Brasil \u00e9 percebido quantitativamente. Adicionadas as dificuldades trazidas pelo ensino remoto, a situa\u00e7\u00e3o se agrava. \u201cTudo se exacerba com o efeito da pandemia”, afirma Rosana. \u201cA realidade das aulas online foi muito desigual entre os alunos.\u201d<\/p>\n\n\n\n O Exame Nacional do Ensino M\u00e9dio (Enem), considerado instrumento de democratiza\u00e7\u00e3o no acesso \u00e0 universidade, encontrou taxas alt\u00edssimas de absten\u00e7\u00e3o em sua edi\u00e7\u00e3o de 2020. Esses resultados tra\u00e7am a realidade de milh\u00f5es de jovens brasileiros em situa\u00e7\u00e3o de vulnerabilidade potencializada pela pandemia. \u201cEu diria que a gente viveu um ano tr\u00e1gico do ponto de vista do acesso \u00e0 educa\u00e7\u00e3o superior no Brasil\u201d, complementa.<\/p>\n\n\n\n Qual o papel do Enem na democratiza\u00e7\u00e3o do ensino superior no Brasil?<\/strong> Eu acredito que ele contribuiu principalmente por dois fatores. Primeiro porque ele tornou o acesso nacional e, ent\u00e3o, facilitou para que pessoas que estivessem fora dos grandes centros pudessem fazer a sele\u00e7\u00e3o de qualquer lugar. O Enem facilitou tamb\u00e9m por se tornar, para a grande maioria das institui\u00e7\u00f5es de ensino superior, uma \u00fanica sele\u00e7\u00e3o na qual voc\u00ea pode se candidatar para v\u00e1rias universidades. Esses dois mecanismos, portanto, ao que me parece, s\u00e3o os fatores que d\u00e3o o car\u00e1ter democratizante do Enem.<\/p>\n\n\n\n Agora o lado \u2018B\u2019 disso, o lado que n\u00e3o o faz muito mais democr\u00e1tico que os antigos vestibulares, \u00e9 o fato de que as desigualdades que existiam antes continuam existindo, elas n\u00e3o terminam por causa do Enem. As dificuldades de acesso a uma escola de Ensino M\u00e9dio de qualidade, as desigualdades sociais, raciais est\u00e3o todas a\u00ed, e elas se refletem nos resultados do Enem.<\/p>\n\n\n\n Voc\u00ea acredita que, devido aos efeitos da pandemia, o Enem 2020 tenha sido o mais desigual de todos? O que mudou com a pandemia? <\/strong> Houve escolas particulares que conseguiram suprir um pouco mais a qualidade do ensino remoto e houve escolas p\u00fablicas que mal tiveram aula. Muitos alunos de menor renda e de escola p\u00fablica tamb\u00e9m n\u00e3o tiveram condi\u00e7\u00f5es de ficar estudando em raz\u00e3o de outras dificuldades familiares. Ent\u00e3o, foi uma trag\u00e9dia. Eu diria que a gente viveu um ano tr\u00e1gico do ponto de vista do acesso \u00e0 educa\u00e7\u00e3o superior no Brasil.<\/p>\n\n\n\n A taxa de absten\u00e7\u00e3o foi absurda, e na segunda etapa foi ainda maior que na primeira: mais de 50%. E agora a gente vai ficar com esse rescaldo das reaplica\u00e7\u00f5es e teremos, pela primeira vez, as aplica\u00e7\u00f5es online. Eu n\u00e3o estou acompanhando os detalhes de como est\u00e1 sendo implementado, mas acredito que v\u00e1 ser algum teste se for minimamente bem organizado. Embora a log\u00edstica do atual governo n\u00e3o seja forte, eu acho que a quest\u00e3o da aplica\u00e7\u00e3o online possa ser, futuramente, uma forma de ampliar a democratiza\u00e7\u00e3o. <\/p>\n\n\n\n Quais ser\u00e3o os efeitos da trag\u00e9dia na educa\u00e7\u00e3o a longo prazo para o ensino superior?<\/strong> O outro \u00e9 esse ingresso n\u00e3o presencial. A gente sabe o quanto o in\u00edcio da vida acad\u00eamica, para o aluno, \u00e9 cercado de expectativa, de sonho quanto \u00e0 nova experi\u00eancia. Mas como voc\u00ea conhece a sua turma se voc\u00ea n\u00e3o tem intera\u00e7\u00e3o com ela no presencial? \u00c9 muito dif\u00edcil. E \u00e9 um tema que a gente tem trabalhado bastante no nosso grupo de pesquisa: a dimens\u00e3o simb\u00f3lica e subjetiva do estar no Ensino Superior, do estar na universidade. Voc\u00ea fica muito limitado nessa experi\u00eancia. Acho que isso \u00e9 uma perda muito grande que tem repercuss\u00e3o na perman\u00eancia. A gente sabe, por v\u00e1rios estudos que existem no Brasil e fora, que permanecer na universidade \u00e9 algo que tem muitas dimens\u00f5es, n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 ingressar e cursar as disciplinas. Voc\u00ea tem v\u00e1rios outros fatores que contribuem para isso. <\/p>\n\n\n\n Esses alunos que est\u00e3o entrando agora s\u00e3o alunos que est\u00e3o sendo limitados na sua possibilidade de vivenciar plenamente essa experi\u00eancia do ensino superior. Pode ser que eles recuperem isso em um ano, mas quantos v\u00e3o ficar pelo caminho? Quantos v\u00e3o desistir?<\/p>Rosana Heringer<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n E para o ensino m\u00e9dio?<\/strong><\/strong> Quais suas hip\u00f3teses acerca dessa parcela j\u00e1 existente da popula\u00e7\u00e3o que n\u00e3o acessa o ensino superior?<\/strong> A escola p\u00fablica de ensino m\u00e9dio contribui pra isso. Temos pesquisa com professores mostrando que a escola j\u00e1 tem uma esp\u00e9cie de profecia autocumprida com seus alunos: de que n\u00e3o s\u00e3o [feitos] para ingressar no ensino superior. Ent\u00e3o a escola n\u00e3o faz prepara\u00e7\u00e3o de Enem, n\u00e3o abre pros estudantes a informa\u00e7\u00e3o sobre op\u00e7\u00f5es de carreira, sobre op\u00e7\u00f5es de institui\u00e7\u00f5es p\u00fablicas ou privadas.<\/p>\n\n\n\n Eu tenho uma aluna rec\u00e9m-doutora que pesquisou exatamente isso. Ela faz uma pesquisa no interior da Bahia e na favela da Mar\u00e9, aqui no Rio, e observa isso nos dois casos. No caso do estudo dela, [os alunos] at\u00e9 gostariam, mas n\u00e3o sabem nada. Eles n\u00e3o conhecem o nome das universidades, n\u00e3o sabem o que \u00e9 Prouni ou que tem que fazer o Enem para concorrer. Ent\u00e3o eu acho que as principais raz\u00f5es s\u00e3o: a escola pressupor que os estudantes n\u00e3o querem, n\u00e3o conseguem ou n\u00e3o t\u00eam interesse em ingressar; os estudantes terem a necessidade e a demanda de ingressarem no mercado de trabalho logo; e a gente entra pro lado da universidade tamb\u00e9m. O que a Universidade est\u00e1 fazendo? A universidade est\u00e1 buscando esses alunos?<\/p>\n\n\n\n A gente tem que ver que a universidade tamb\u00e9m tem uma responsabilidade, inclusive as p\u00fablicas, do ponto de vista social; elas t\u00eam o dever de abrir seu espa\u00e7o, suas vagas para um n\u00famero de estudantes os mais diversos.<\/p>Rosana Heringer<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n Qual universidade existia antes das a\u00e7\u00f5es afirmativas e qual surgiu ap\u00f3s?<\/strong> Essa experi\u00eancia das a\u00e7\u00f5es afirmativas, tanto das que j\u00e1 existiam quanto as cotas, produziu essa diversifica\u00e7\u00e3o de p\u00fablico, que \u00e9 um efeito diferente de expans\u00e3o pura e simplesmente. E a\u00ed a pergunta que fica \u00e9: “Democratizou?”. Essa \u00e9 a palavra-chave, porque depende do que voc\u00ea define como democratiza\u00e7\u00e3o. Se voc\u00ea achar que o fato de ter mais aluno negro, ind\u00edgena, pobre, de escola p\u00fablica, principalmente nos cursos mais elitizados, \u00e9 democratiza\u00e7\u00e3o, voc\u00ea pode dizer que democratizou. Se, por\u00e9m, voc\u00ea for para uma an\u00e1lise mais profunda, pensando em quem permaneceu, quem se formou e em que cursos esses alunos se formaram, a\u00ed a gente entra em outros termos. A\u00ed a gente tem trabalhado com o conceito de sucesso acad\u00eamico. Que sucesso acad\u00eamico esses alunos tiveram? Eles conseguiram se formar no tempo previsto para o curso? A\u00ed voc\u00ea vai olhando esses outros aspectos. E, se a gente for mais al\u00e9m, tem a pesquisa com os egressos. O que aconteceu com esses que se formaram? Eles se inseriram no mercado de trabalho da sua \u00e1rea?<\/p>\n\n\n\n Se os primeiros cotistas raciais ingressaram em 2012 por Lei de Cotas, n\u00f3s j\u00e1 temos, pelo menos, h\u00e1 seis anos, alunos cotistas formados. Onde est\u00e3o esses m\u00e9dicos, esses advogados, esses engenheiros negros? <\/p>\n\n\n\n Qual universidade voc\u00ea entenderia como necess\u00e1ria para o per\u00edodo que a gente vive hoje? <\/strong>
O Enem foi criado no final dos anos 1990 com a inten\u00e7\u00e3o de ser uma prova de avalia\u00e7\u00e3o do Ensino M\u00e9dio, do mesmo jeito que a gente tem a Prova Brasil para o Ensino Fundamental. Mas, na verdade, ele acabou se convertendo no principal mecanismo de sele\u00e7\u00e3o do ensino superior. Primeiramente do ensino p\u00fablico e depois, com o Prouni<\/a> e Fies<\/a>, o principal mecanismo de sele\u00e7\u00e3o para as universidades privadas. \u00c9 interessante esse processo, porque a gente poderia pens\u00e1-lo como resultado n\u00e3o previsto de uma pol\u00edtica. Quer dizer, n\u00e3o foi pensado com esse fim e depois ele se tornou esse mecanismo de sele\u00e7\u00e3o.<\/p>\n\n\n\n
Eu concordo, porque, de fato, as condi\u00e7\u00f5es, que j\u00e1 eram desiguais, se tornaram ainda mais desiguais. O que a pandemia est\u00e1 fazendo, acredito que no mundo inteiro, mas no Brasil a gente v\u00ea isso bem de perto, \u00e9 ressaltar, enfatizar as desigualdades que j\u00e1 existiam, do ponto de vista de mercado de trabalho, de sa\u00fade, de renda e educa\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m. Tudo se exacerba como efeito da pandemia. Ent\u00e3o eu acho que com o Enem n\u00e3o foi diferente, a realidade das aulas online foi muito desigual entre os alunos.<\/p>\n\n\n\n
Ontem mesmo me mandaram uma mat\u00e9ria sobre isso, justamente falando sobre o n\u00famero de desist\u00eancias de estudantes. Quem me mandou foi uma colega que coordena o Observat\u00f3rio da Vida Estudantil na Universidade Federal da Bahia, e a gente est\u00e1 sempre conversando sobre isso. Na verdade, alguns n\u00fameros j\u00e1 est\u00e3o mostrando as taxas de trancamento e evas\u00e3o dos alunos ingressantes em 2020\/1. Esse \u00e9 o primeiro efeito no ensino superior.<\/p>\n\n\n\n
A gente hoje ainda tem um n\u00famero muito grande de jovens que concluem o ensino m\u00e9dio e n\u00e3o v\u00e3o pra universidade; \u00e9 a maioria, na verdade. A propor\u00e7\u00e3o de jovens de 18 a 24 anos (que seria a idade de estar na universidade) que conclu\u00edram o ensino m\u00e9dio mas n\u00e3o est\u00e3o estudando est\u00e1 no entorno de 30% nos dados mais recentes. A propor\u00e7\u00e3o dos que n\u00e3o est\u00e3o estudando nem trabalhando \u00e9 menor, mas tamb\u00e9m expressiva. Ent\u00e3o, no quadro da situa\u00e7\u00e3o educacional brasileira, a gente j\u00e1 tem um gap<\/em> no grande n\u00famero de pessoas que n\u00e3o v\u00e3o fazer essa transi\u00e7\u00e3o. E eu acho que a pandemia vai fazer com que esse n\u00famero aumente. Imagino tamb\u00e9m que j\u00e1 deve estar provocando uma evas\u00e3o no ensino m\u00e9dio, porque, com uma aula online que n\u00e3o atende, a probabilidade de voc\u00ea ir fazer outra coisa da vida \u00e9 grande. <\/p>\n\n\n\n
Tem muitas raz\u00f5es. A gente pode ir desde as raz\u00f5es mais individuais e pessoais at\u00e9 raz\u00f5es agregadas, ligadas ao contexto em que os jovens vivem. Tamb\u00e9m tem muito estudo sobre isso. Mas o principal que a gente observa \u00e9 o grande n\u00famero de estudantes de ensino m\u00e9dio de escolas p\u00fablicas que n\u00e3o t\u00eam o ensino superior como horizonte. O horizonte \u00e9 muito mais imediato: “Bom, eu vou terminar aqui, vou ter esse certificado e vou tentar, de alguma maneira, me inserir no mercado de trabalho”. O principal \u00e9 esse: n\u00e3o ter um horizonte de possibilidades.<\/p>\n\n\n\n
A gente pode falar de expans\u00e3o, diversifica\u00e7\u00e3o e democratiza\u00e7\u00e3o do ensino superior, das universidades p\u00fablicas e particulares. Ent\u00e3o, cada uma dessas coisas \u00e9 algo diferente, por isso \u00e9 importante a gente pensar: “O que houve com o Reuni<\/a>?\u201d. Houve uma expans\u00e3o, efetivamente, de universidades, mais vagas, mais cursos noturnos, mais c\u00e2mpus. Mas a quest\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o foi s\u00f3 o Reuni, do ponto de vista de agregar mais alunos. “Que alunos passaram a entrar?” A\u00ed a gente entra em uma quest\u00e3o de pol\u00edticas de inclus\u00e3o, das pol\u00edticas de a\u00e7\u00e3o afirmativa, que v\u00e1rias universidades j\u00e1 adotavam e que, com a Lei de Cotas de 2012, se tornou pol\u00edtica nacional para as federais – e a\u00ed o impacto foi muito mais imediato, uma vez que antes ficava um pouco a crit\u00e9rio de cada institui\u00e7\u00e3o. A\u00ed voc\u00ea uniformiza isso e traz a perspectiva de uma a\u00e7\u00e3o muito mais imediata – a Lei de Cotas teve um efeito muito r\u00e1pido. <\/p>\n\n\n\n
Eu tenho pensado muito sobre o efeito da presen\u00e7a desses estudantes na universidade, ent\u00e3o acho que primeiro a universidade tem que ter humildade, tem que ser receptiva a essa diversidade que ela est\u00e1 trazendo pra dentro dela. Isso a gente tem visto nas demandas dos coletivos de estudantes negros, de mulheres, de LGBTs: “A gente quer ler mais autores negros, mais autoras mulheres, a gente questiona a quest\u00e3o do saber colonial”. <\/p>\n\n\n\n