*Foto de capa: Rochele Zandavalli\/Arquivo\/Secom<\/em><\/p>\n\n\n\n Renato Janine Ribeiro, doutor em Filosofia, foi ministro da Educa\u00e7\u00e3o de abril a setembro de 2015 no governo Dilma Rousseff. Professor aposentado da USP, \u00e9 estudioso de \u00e9tica e maior especialista brasileiro em Thomas Hobbes, al\u00e9m de ter sido um dos criadores do curso de gradua\u00e7\u00e3o interdisciplinar em Humanidades, voltado para uma forma\u00e7\u00e3o especialmente em filosofia, literatura e artes, tendo como um de seus objetivos preparar futuros pesquisadores nessas \u00e1reas ou em ci\u00eancias humanas. Recentemente, afastou-se da atividade de professor visitante da UNIESP, onde criou em 2019 o Instituto de Estudos Avan\u00e7ados e Convergentes. <\/p>\n\n\n\n Em isolamento social em sua resid\u00eancia na cidade de S\u00e3o Paulo, Janine tem ocupado seus dias escrevendo artigos e finalizando seu primeiro romance hist\u00f3rico, um exerc\u00edcio ficcional do que teria ocorrido com o Brasil caso a fam\u00edlia real n\u00e3o tivesse conseguido embarcar em Portugal, em 1807, e chegado em solos brasileiros. \u201cA maior parte dos historiadores acha que se n\u00e3o tivesse vindo a fam\u00edlia real para o Brasil, o pa\u00eds teria rachado assim como a Am\u00e9rica espanhola rachou.\u201d Nessa nova configura\u00e7\u00e3o, segundo o romance de Janine, Rio Grande do Sul e Santa Catarina seriam a Rep\u00fablica de Piratini. <\/p>\n\n\n\n Tendo prontamente concordado em falar para o Jornal da Universidade, em especial sobre a import\u00e2ncia das pesquisas nas \u00e1reas de humanidades, Janine interrompeu a leitura que estava fazendo quando telefonei para ele. Lia o primeiro dos tr\u00eas volumes da biografia de Joseph St\u00e1lin, escrita pelo historiador americano Stalin Kotkin, Paradoxos do poder: 1878-1928. <\/em><\/p>\n\n\n\n Qual o papel da pesquisa nas \u00e1reas das humanidades no atual momento e no futuro pr\u00f3ximo?<\/strong> Esses eram aspectos muito positivos que est\u00e1vamos vendo, at\u00e9 que o mundo come\u00e7ou a virar pelo avesso: atentado \u00e0s torres g\u00eameas do World Trade Center, em 2001, o que trouxe muito medo, fez muito dinheiro ser colocado em quest\u00f5es militares; a crise de 2008 da economia, que teve efeitos severos sobre a maior parte da sociedade; e, finalmente, um retrocesso pol\u00edtico representado pelo Brexit<\/a> e pela elei\u00e7\u00e3o do Bolsonaro.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Ent\u00e3o, com isso tudo, tem muito a pesquisar: se as pessoas t\u00eam expectativa de vida maior, isso quer dizer que ter\u00e3o mais tempo de lazer, com maior tempo de aposentadoria, e essa \u00e9 uma quest\u00e3o que entra em conflito com o discurso dominante sobre a previd\u00eancia social. O discurso dominante vai dizer: \u201cN\u00e3o, essas pessoas n\u00e3o podem ter aposentadoria longa, n\u00e3o podem viver muito tempo aposentados\u201d. Ou seja, o discurso dominante \u00e9 \u201cmorra logo depois de se aposentar\u201d. O que temos como necessidade surgindo \u00e9 que aumentou a produtividade, aumentou a riqueza existente no mundo, aumentou o acesso aos bens e se torna poss\u00edvel uma melhor qualidade de vida. Essa \u00e9 uma das grandes quest\u00f5es que acho que as Ci\u00eancias Humanas t\u00eam que enfrentar e contribuir. Mas ainda n\u00e3o t\u00eam enfrentado o suficiente. <\/p>\n\n\n\n Voc\u00ea veja, o autor que mais tem tratado sobre isso atualmente \u00e9 algu\u00e9m que n\u00e3o exatamente \u00e9 das Ci\u00eancias Humanas, que \u00e9 o israelense Yuval Harari<\/a>, que escreveu Sapiens: uma breve hist\u00f3ria da humanidade<\/em>. Mas essa \u00e9 uma grande quest\u00e3o que n\u00f3s temos hoje em pesquisa em Ci\u00eancias Humanas. Esse \u00e9 o primeiro ponto. <\/p>\n\n\n\n Um segundo ponto \u00e9 essa coisa muito esquisita de ter havido um retrocesso significativo nas conquistas sociais no geral. N\u00f3s est\u00e1vamos em um avan\u00e7o muito grande em termos de redu\u00e7\u00e3o da fome, de redu\u00e7\u00e3o das desigualdades, de melhorias na educa\u00e7\u00e3o e na sa\u00fade. E, de uns poucos anos pra c\u00e1, est\u00e1 tendo um retrocesso nisso tudo. Exemplo disso s\u00e3o algumas vit\u00f3rias eleitorais como a de Bolsonaro no Brasil e a de Trump nos Estados Unidos. Estamos vivendo uma situa\u00e7\u00e3o muito esquisita, ent\u00e3o \u00e9 muito dif\u00edcil entender o que est\u00e1 efetivamente acontecendo hoje, e isso tamb\u00e9m precisa ser estudado. Estamos tendo isso a que chamo de retrocesso. <\/p>\n\n\n\n \u00c9 um per\u00edodo em que as condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas e de bens materiais melhoraram significativamente, por que ent\u00e3o um retrocesso em termos das liberdades, dos valores e, num certo sentido, at\u00e9 mesmo das condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas? Quer dizer, h\u00e1 um empobrecimento que est\u00e1 acontecendo, e isso tamb\u00e9m tem que ser estudado. Voc\u00ea n\u00e3o pode ser um governante se n\u00e3o conhecer a sociedade.<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Essa condi\u00e7\u00e3o de isolamento social nos mostra quest\u00f5es pontuais a serem investigadas nas Ci\u00eancias Humanas?<\/strong> Quando voc\u00ea olha os anos de inclus\u00e3o social do governo Lula, foram anos de ganha-ganha. Mas n\u00e3o houve uma transfer\u00eancia de renda, por exemplo, n\u00e3o foi tirado dinheiro dos mais ricos para passar para os mais pobres. Voc\u00ea teve um aumento da prosperidade, os mais pobres pegaram mais do que pegavam tradicionalmente, a condi\u00e7\u00e3o de vida deles melhorou, mas a condi\u00e7\u00e3o dos mais ricos n\u00e3o decaiu. Poder\u00edamos ter perfeitamente uma situa\u00e7\u00e3o em que houvesse uma redistribui\u00e7\u00e3o de renda, mas isso significaria tirar dinheiro por impostos, possivelmente dos mais ricos, mas isso n\u00e3o aconteceu. <\/p>\n\n\n\n No entanto, mesmo nesse quadro positivo em termos de harmonia social, passamos a ter uma situa\u00e7\u00e3o de muita hostilidade. Isso, para mim, \u00e9 um mist\u00e9rio, o que est\u00e1 mais perto de entender isso \u00e9 uma reflex\u00e3o que existe ao longo da hist\u00f3ria que se chama servid\u00e3o volunt\u00e1ria: em vez de serem livres, as pessoas escolhem ser servis. H\u00e1 um autor franc\u00eas do s\u00e9culo XVI, \u00c9tienne de La Bo\u00e9tie<\/a>, autor do Discurso da servid\u00e3o volunt\u00e1ria<\/a>. Esse trabalho foi utilizado para entender v\u00e1rias ditaduras, situa\u00e7\u00f5es em que as pessoas aceitavam uma piora em suas vidas e at\u00e9 se entusiasmaram com isso, o que n\u00e3o tem nada de l\u00f3gico, mas \u00e9 algo que a gente v\u00ea acontecer. Essa \u00e9 uma das grandes quest\u00f5es a ser pesquisada nas Ci\u00eancias Humanas hoje. <\/p>\n\n\n\n Como avalia o fato de a maior concentra\u00e7\u00e3o de investimentos se dar entre as \u00e1reas tecnol\u00f3gicas, como o recente an\u00fancio das bolsas para inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica? Justifica-se as humanidades receberem menos recursos?<\/strong> Ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 nada errado em voc\u00ea dar for\u00e7a \u00e0 \u00e1rea da tecnologia, o erro est\u00e1 em criar oposi\u00e7\u00e3o entre tecnologia e humanas, porque o uso da tecnologia exige escolhas que voc\u00ea s\u00f3 pode fazer a partir das humanas. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Por exemplo, vamos supor que eu melhore a tecnologia do plantio da soja e consiga rendimento maior com menos m\u00e3o de obra. S\u00f3 que isso vai desempregar gente e vai ter um impacto social muito grande. Pode at\u00e9 mesmo causar um preju\u00edzo global. Ou seja, n\u00f3s podemos ter o ganho do produtor, mas podemos ter um preju\u00edzo da sociedade, porque se tivermos muita gente que deixa o campo pra vir pra cidade, voc\u00ea vai precisar fazer ruas, esgotos, oferecer \u00e1gua, telefonia, e tudo isso s\u00e3o custos novos. Nesse ponto, as Ci\u00eancias Humanas s\u00e3o muito importantes porque elas permitem ver que tipo de cen\u00e1rio social voc\u00ea vai ter com o avan\u00e7o tecnol\u00f3gico. Se voc\u00ea n\u00e3o estudar isso, voc\u00ea vai caminhar de uma forma muito tr\u00f4pega, vai cometer erros grandes. <\/p>\n\n\n\n Quanto a investimentos, \u00e9 muito dif\u00edcil comparar uma \u00e1rea com outra, at\u00e9 mesmo dentro da mesma \u00e1rea. Vou dar como exemplo uma pesquisa que estuda novas esp\u00e9cies: a Bot\u00e2nica, que \u00e9 uma \u00e1rea que trabalha bastante, levanta novas esp\u00e9cies de plantas, mas encontrar uma nova esp\u00e9cie \u00e9 dif\u00edcil, \u00e9 trabalhoso, \u00e0s vezes leva anos para voc\u00ea concluir que aquela \u00e9 realmente uma nova planta, diferente de outra. Se voc\u00ea comparar a Bot\u00e2nica com a F\u00edsica ou com a Qu\u00edmica, por exemplo, voc\u00ea vai ter a impress\u00e3o de que essas s\u00e3o mais produtivas que a Bot\u00e2nica, quando n\u00e3o \u00e9 assim. S\u00e3o apenas \u00e1reas que t\u00eam natureza diferente. Da mesma forma, muitas \u00e1reas que mencionei precisam de laborat\u00f3rio, mas voc\u00ea n\u00e3o tem o equivalente nas humanas, eventualmente um mega computador. Por isso, a compara\u00e7\u00e3o do que vai para uma e para outra \u00e9 muito dif\u00edcil de fazer. <\/p>\n\n\n\n Como v\u00ea a import\u00e2ncia da inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica, especialmente em Ci\u00eancias Humanas?<\/strong> Como explica a menor presen\u00e7a de pesquisadores das humanidades entre os membros de institui\u00e7\u00f5es importantes como a Associa\u00e7\u00e3o Brasileira de Ci\u00eancia?<\/strong>
O mundo est\u00e1 numa mudan\u00e7a muito grande. Mudan\u00e7a que num tempo atr\u00e1s a gente diria que estava sendo basicamente positiva, em grande parte devido aos avan\u00e7os da Sa\u00fade. A expectativa de vida aumentou muito ao longo dos \u00faltimos anos e no s\u00e9culo XX ela praticamente dobrou. Pessoas em 1900 teriam a expectativa de morrer aos 40, 40 e poucos anos; hoje esse c\u00e1lculo est\u00e1 em torno dos 80 anos. Houve um avan\u00e7o muito grande com mais conhecimento, mais cultura, mais sa\u00fade, mais educa\u00e7\u00e3o. Ocorreu uma s\u00e9rie de conquistas ao longo do s\u00e9culo que s\u00e3o not\u00e1veis. Na minha \u00e1rea, por exemplo, quando entrei na universidade em 1968, o Brasil tinha cem mil estudantes universit\u00e1rios. Hoje tem oito milh\u00f5es \u2013 \u00e9 um avan\u00e7o gigantesco! <\/p>\n\n\n\n
Acho que temos que mudar justamente esse paradoxo: como voc\u00ea tem avan\u00e7o econ\u00f4mico, social e de sa\u00fade e, de repente, um retrocesso nisso tudo? Como sucede que voc\u00ea tem uma liberdade maior das mulheres, das etnias, dos homossexuais, e de repente surge uma esp\u00e9cie de retrocesso nisso tudo, quando isso n\u00e3o estava prejudicando os setores dominantes? <\/p>\n\n\n\n
Primeiro de tudo, as \u00e1reas tecnol\u00f3gicas s\u00e3o fundamentais no desenvolvimento econ\u00f4mico, ent\u00e3o \u00e9 muito importante que voc\u00ea as envolva. Quando eu fui ministro da Educa\u00e7\u00e3o (2015), o Pronatec (Programa Nacional de Acesso ao Ensino T\u00e9cnico e Emprego), que era um programa de educa\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica, era uma das prioridades do MEC. <\/p>\n\n\n\n
Eu n\u00e3o sei se tem uma diferen\u00e7a muito grande na inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica conforme a \u00e1rea. A ideia da IC \u00e9 dupla. De um lado, voc\u00ea fortalece o aprendizado do aluno. A nossa experi\u00eancia mostra que o aluno que pesquisa \u00e9 melhor do que aquele que recebe passivamente os conte\u00fados dos professores. Voc\u00ea se torna um profissional de melhor qualidade. Por isso \u00e9 importante que todas as \u00e1reas sejam contempladas, sen\u00e3o voc\u00ea atrasa. E h\u00e1 outro efeito que a inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica produz: ela j\u00e1 prepara o aluno e, se ele for fazer o mestrado, j\u00e1 conhece melhor o assunto. Se for atuar fora da universidade, tamb\u00e9m vai estar mais capacitado.<\/p>\n\n\n\n
A Academia Brasileira de Ci\u00eancias<\/a> (ABC) foi fundada pelo pessoal de ci\u00eancias. Faz uns 20 ou 30 anos eles decidiram incorporar algumas poucas \u00e1reas das humanas, mas ela continua sendo uma academia basicamente das ci\u00eancias exatas e biol\u00f3gicas. H\u00e1 muito pouca gente das humanas. A ABC permite saber com razo\u00e1vel confian\u00e7a quem s\u00e3o os melhores cientistas das exatas e biol\u00f3gicas, mas ela deixou muita gente boa das humanas de fora. A \u00e1rea das humanas, por consequ\u00eancia, n\u00e3o reconhece a ABC como sua representante. N\u00e3o existe uma \u00fanica entidade que congregue os pesquisadores das Humanidades. Voc\u00ea tem as v\u00e1rias associa\u00e7\u00f5es de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o e talvez a mais importante seja a de Ci\u00eancias Sociais, a Associa\u00e7\u00e3o Nacional de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o e Pesquisa em Ci\u00eancia Sociais (Anpocs<\/a>), que re\u00fane a Sociologia, a Antropologia e a Ci\u00eancia Pol\u00edtica, mas ela n\u00e3o \u00e9 uma academia. Uma academia tem membros vital\u00edcios.<\/p>\n\n\n\n