{"id":2572,"date":"2022-01-20T00:44:47","date_gmt":"2022-01-20T00:44:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/?page_id=2572"},"modified":"2026-07-17T20:00:00","modified_gmt":"2026-07-17T20:00:00","slug":"fernando-jose-da-rocha","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/fernando-jose-da-rocha\/","title":{"rendered":"FERNANDO JOS\u00c9 DA ROCHA"},"content":{"rendered":"<p><!-- BLOCO COMPLETO PARA O WIDGET HTML DO ELEMENTOR --><\/p>\n<style>\n.ppgbm-entrevista{--ppgbm-cor:#3a1727;--ppgbm-cor-escura:#2d1320;--ppgbm-fundo:#f4f1ef;--ppgbm-texto:#332e30;--ppgbm-suave:#776d71;--ppgbm-linha:#ddd6d9;--ppgbm-branco:#fff;color:var(--ppgbm-texto);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.75}.ppgbm-entrevista *,.ppgbm-entrevista *::before,.ppgbm-entrevista *::after{box-sizing:border-box}.ppgbm-hero{display:grid;grid-template-columns:minmax(0,1.18fr) 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Depoimento concedido em sua resid\u00eancia \u00e0 historiadora Naida Menezes.<\/p>\n<p>Porto Alegre, 14 de novembro de 2009.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/depoimentos\/FERNANDO%20JOS%C3%89%20DA%20ROCHA.jpg\" alt=\"Professor Fernando Jos\u00e9 da Rocha\"><br \/>\n<\/header>\n<nav id=\"indice-entrevista\" aria-label=\"\u00cdndice tem\u00e1tico da entrevista\">\n<h2>\u00cdndice da entrevista<\/h2>\n<p>A transcri\u00e7\u00e3o foi organizada em grandes temas para facilitar a consulta. O conte\u00fado do depoimento foi preservado integralmente.<\/p>\n<p>Tempo estimado<strong>56min<\/strong>Temas<strong>15<\/strong><\/p>\n<ol>\n<li><a href=\"#tema-01\">01Origens da Gen\u00e9tica e forma\u00e7\u00e3o do Departamento<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-02\">02Especializa\u00e7\u00e3o, hemoglobinas e primeiros congressos<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-03\">03Pesquisas com popula\u00e7\u00f5es ind\u00edgenas e trabalho de campo<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-04\">04Doutorado, Ann Arbor e forma\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica M\u00e9dica<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-05\">05Cria\u00e7\u00e3o do Setor de Aconselhamento Gen\u00e9tico<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-06\">06Cromossomos, DNA e transforma\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-07\">07Carreira acad\u00eamica, gest\u00e3o e mudan\u00e7a para o Campus do Vale<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-08\">08Escolha pela Hist\u00f3ria Natural e trajet\u00f3ria pessoal<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-09\">09Ingresso na Gen\u00e9tica e aprendizagem no laborat\u00f3rio<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-10\">10Trabalho coletivo, caf\u00e9 e rotina do Departamento<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-11\">11Ann Arbor, futebol e amizade com Salzano<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-12\">12Pioneirismo da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o e disputa por recursos<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-13\">13Sele\u00e7\u00e3o de alunos para mestrado e doutorado<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-14\">14Forma\u00e7\u00e3o doutoral e o \u201cEfeito Fundador\u201d da Gen\u00e9tica<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-15\">15Reconhecimento, expans\u00e3o nacional e encerramento<\/a><\/li>\n<\/ol>\n<\/nav>\n<p><main><\/p>\n<article id=\"tema-01\">01<\/p>\n<h2>Origens da Gen\u00e9tica e forma\u00e7\u00e3o do Departamento<\/h2>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Quando eu entrei na Universidade ela era formada basicamente de \u00f3rg\u00e3os de ensino. Ent\u00e3o eram as faculdades tradicionais: Medicina, Odonto, Farm\u00e1cia, Direito, Engenharia, Arquitetura. E havia os Institutos: Instituto de Matem\u00e1tica, de Ci\u00eancias Naturais, de Geoci\u00eancia. Algumas \u00e1reas eram Instituto; outras \u00e1reas eram sec\u00e7\u00f5es, por exemplo: o Departamento de Gen\u00e9tica era uma sec\u00e7\u00e3o do Instituto de Ci\u00eancias Naturais.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Pronunciava-se Sec\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Sec\u00e7\u00e3o assim como estou te falando (risos). Ent\u00e3o a Zoologia, a Bot\u00e2nica, a Paleontologia, a Geologia eram setores da ent\u00e3o Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica do ent\u00e3o Instituto de Ci\u00eancias Naturais. As faculdades de Medicina tinham dentro as suas disciplinas intr\u00ednsecas: a Parasitologia, a Citologia, Bioqu\u00edmica, Biof\u00edsica, como \u00e9 hoje praticamente. Mas ent\u00e3o a Gen\u00e9tica era um setor dentro da Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p>A Gen\u00e9tica teve o privil\u00e9gio de ter duas pessoas lotadas no chamado Instituto de Ci\u00eancias Naturais, que s\u00e3o os professores Antonio Rodrigo Cordeiro, pela ordem, e Francisco Mauro Salzano, que foi aluno do Cordeiro no ent\u00e3o Instituto de Ci\u00eancias Naturais. O Instituto tinha outras pessoas ilustres tamb\u00e9m, mas essas s\u00e3o as mais pr\u00f3ximas do Departamento. Esses dois pela ordem, \u00e9 que fizeram todo o Departamento de Gen\u00e9tica com a estrutura que ele \u00e9 hoje. Ele n\u00e3o mudou de estrutura, ele s\u00f3 mudou para Departamento. Mudou para Departamento no momento em que as Universidades se departamentarizaram. Antigamente n\u00e3o era assim, era Setor de Qu\u00edmica, setor de n\u00e3o sei do que, Setor de Gen\u00e9tica, Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p>Esses dois (Cordeiro e Salzano) tinham forma\u00e7\u00e3o da antiga Hist\u00f3ria Natural, como eu tive, e foram para os Estados Unidos, em tempos diferentes, e l\u00e1 eles se aperfei\u00e7oaram e tal. Voltaram e criaram a Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica, isso em 1949, 1950, 54\u2026 Por a\u00ed.<\/p>\n<p>A minha participa\u00e7\u00e3o nesse neg\u00f3cio come\u00e7a em 1960 num grupo j\u00e1 iniciado pelo Salzano em Gen\u00e9tica Humana. O Cordeiro criou um setor no andar de cima, na [Rua Professor] Annes Dias, de Gen\u00e9tica Animal. Depois tamb\u00e9m ficou Gen\u00e9tica Animal, e Vegetal e o Salzano na Gen\u00e9tica Humana. Eu fui o segundo aluno doutorado pelo Salzano. O primeiro foi o Israel Roisenberg que trabalhava com Hemofilia, uma doen\u00e7a grave.<\/p>\n<p>A Gen\u00e9tica ali era muito mais uma Gen\u00e9tica interessada em problemas de doen\u00e7as cl\u00ednicas. Ent\u00e3o havia um interc\u00e2mbio muito grande nosso com a Santa Casa que era de fronte. Isso facilitou \u2013 l\u00e1 na frente tu vais ver \u2013 as atividades entre o Departamento de Gen\u00e9tica, j\u00e1 dentro do Instituto de Bioci\u00eancias na \u00e1rea de Gen\u00e9tica M\u00e9dica, no ensino e pesquisa de Gen\u00e9tica M\u00e9dica.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-02\">02<\/p>\n<h2>Especializa\u00e7\u00e3o, hemoglobinas e primeiros congressos<\/h2>\n<p>A origem do meu trabalho, n\u00e3o do meu trabalho, mas da minha participa\u00e7\u00e3o dentro da Gen\u00e9tica come\u00e7ou l\u00e1 atr\u00e1s. S\u00f3 que eu n\u00e3o fiz isso em seguida, houve um espa\u00e7o de tempo em que eu trabalhei em Gen\u00e9tica de Popula\u00e7\u00f5es com o Salzano. Ent\u00e3o o Salzano abriu uma gaveta e tinha um projeto l\u00e1, assim: \u201cOlha, tu vais fazer um estudo de hemoglobinas anormais em Porto Alegre\u201d. E l\u00e1 o Fernando ia fazer exame de sangue nos dedos e o Israel tamb\u00e9m na parte de Hemofilia. Ent\u00e3o, assim, ele logo tra\u00e7ou o plano dele: queria doen\u00e7as, Gen\u00e9tica de Popula\u00e7\u00f5es e queria, em seguida, Citogen\u00e9tica e depois Gen\u00e9tica Molecular, que vieram nos tempos modernos. Eu apareci ali em 1960. Ent\u00e3o qual foi a minha atividade de 1960 para c\u00e1? A gente, ao entrar na Gen\u00e9tica, a gente tinha que se instruir. Como assim se instruir? Tinha que pegar uma forma\u00e7\u00e3o que n\u00e3o tivemos na faculdade. Por isso era importante fazer cursos de especializa\u00e7\u00e3o junto a outras unidades. Por exemplo: primeira coisa que cada um de n\u00f3s tinha que ter na \u00e9poca era, al\u00e9m de ser bacharel em Hist\u00f3ria Natural, Licenciado pela Faculdade de Filosofia, ser especialista em Biologia que era um t\u00edtulo que era fornecido pela Faculdade de Filosofia da UFRGS (Universidade Federal do Rio Grande do Sul). Durante tr\u00eas anos tu fazias esse Curso de Biologia. Ent\u00e3o era um curso onde eu tomava aula de Estat\u00edstica, de Gen\u00e9tica e Evolu\u00e7\u00e3o, Gen\u00e9tica Humana, Hematologia, conforme a \u00e1rea que eu ia, Matem\u00e1tica, enfim. Ent\u00e3o se fazia tr\u00eas anos de forma\u00e7\u00e3o complementar ao curso b\u00e1sico de Hist\u00f3ria Natural.<\/p>\n<p>A\u00ed eu tinha o diploma de Especialista em Biologia que deve estar por a\u00ed em algum lugar\u2026 (procura em sua documenta\u00e7\u00e3o). A hora que tu quiseres ver, aqui tem tamb\u00e9m os diplomas.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Depois podemos olhar tudo!<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Bom, a\u00ed ent\u00e3o eu comecei a trabalhar com um projeto que o Salzano tinha, que era estudar a fertilidade\u2026 Porque as coisas em Ci\u00eancia surgiam assim, n\u00e3o sei se agora tamb\u00e9m \u00e9 assim: tinha um cara l\u00e1 dos Estados Unidos, na \u00c1frica, mas ele era norte-americano, que descobriu que as mulheres africanas, os casais africanos oriundos da \u00c1frica, n\u00e3o pegavam Malaria. Numa \u00e1rea end\u00eamica, eles n\u00e3o pegavam porque tinham uma hemoglobina, que \u00e9 a prote\u00edna do sangue, chamada S, Anemia das C\u00e9lulas Falciformes. Essa Anemia dava uma prote\u00e7\u00e3o \u00e0 Malaria para eles, uma certa prote\u00e7\u00e3o \u00e0 Malaria. Ent\u00e3o os outros negros \u201cmorriam\u201d, entre aspas, da Malaria e outros morriam normalmente e esses ficavam se mantendo. Al\u00e9m disso eles encontraram que esse pessoal protegido pela Hemoglobina S era mais f\u00e9rtil, tinha um n\u00famero m\u00e9dio de filhos por casal maior. Ent\u00e3o n\u00f3s fomos fazer o contraponto aqui no Brasil. Esse trabalho eu fui encarregado de realizar e fiz esse trabalho durante quatro anos em Porto Alegre. Durante o tempo em que eu me formava aqui, fazia especializa\u00e7\u00e3o em Biologia, eu fazia essa pesquisa. Essa pesquisa me rendeu alguns trabalhos publicados em revistas nacionais. Me proporcionou participar de v\u00e1rios congressos internacionais e nacionais, no Brasil e no exterior.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Qual o senhor lembra? Qual o primeiro que o senhor foi?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> A minha primeira participa\u00e7\u00e3o em congresso (procura em sua documenta\u00e7\u00e3o particular) foi em 1963 numa Reuni\u00e3o da SBG\/SBPC (Sociedade Brasileira de Gen\u00e9tica\/Sociedade Brasileira para o Progresso da Ci\u00eancia) realizada no m\u00eas de junho na cidade de Campinas, apresentando trabalho. Da\u00ed seguiu e em todos os anos eu tinha uma participa\u00e7\u00e3o em congresso: Campinas, Ribeir\u00e3o Preto, Belo Horizonte, Piracicaba, enfim, teve um internacional tamb\u00e9m, no Chile. Eu tive uma participa\u00e7\u00e3o em Salvador. Ent\u00e3o eu participava todo o ano dos congressos, sempre com apresenta\u00e7\u00e3o de trabalhos. Se n\u00e3o me engano a\u00ed tamb\u00e9m est\u00e3o os resumos (refere-se a sua pasta com a documenta\u00e7\u00e3o).<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Congressos da Sociedade Brasileira de Gen\u00e9tica?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Sociedade Brasileira de Gen\u00e9tica que \u00e9 uma sociedade filha da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ci\u00eancia. A SBPC tinha a Sociedade de F\u00edsica, a Sociedade de Qu\u00edmica, de Gen\u00e9tica, a SBG. Ent\u00e3o a minha vida \u2013 desculpa, esque\u00e7o muito das coisas. Mas o meu primeiro per\u00edodo na Gen\u00e9tica foi todo ele voltado para esse tipo de trabalho por meio da fertilidade. E aqui eu tenho as c\u00f3pias dos trabalhos.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-03\">03<\/p>\n<h2>Pesquisas com popula\u00e7\u00f5es ind\u00edgenas e trabalho de campo<\/h2>\n<p>A\u00ed o Salzano trabalhava com \u00edndios, n\u00e9? Ent\u00e3o, faltava uma pessoa \u2013 eu gostava muito do Salzano, sou muito grato a ele, o prezo e somos amigos. Ele teve um valor incr\u00edvel na minha vida! Aqui tem uma s\u00e9rie de trabalhos, para teres uma ideia, esses trabalhos s\u00e3o sobre \u00edndios. O que eu fazia com os \u00edndios? Eu fazia\u2026 (mostra suas publica\u00e7\u00f5es) Mas a\u00ed o Salzano come\u00e7ou a me chamar para viajar com ele para coletar material dos \u00edndios. Por qu\u00ea? Ele queria fazer um levantamento na estrutura local das popula\u00e7\u00f5es ind\u00edgenas e entre os \u00edndios Caingang, Guarani, Kayap\u00f3, Xavante. Ele fazia a parte de marcadores gen\u00e9ticos simples, de grupo sangu\u00edneo, hemoglobina. Ele deve ter falado isso para ti! Eu fazia a parte morfol\u00f3gica do \u00edndio, que veio a ser depois o elemento da minha tese de doutorado.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o o que eu fazia? Eu media os \u00edndios, tirava impress\u00e3o digital, media tamanho do rosto, peso, p\u00e9\u2026 Atrav\u00e9s dessas medidas, dezesseis medidas, eu podia caracterizar uma pessoa daquela popula\u00e7\u00e3o, mas eu media todas as pessoas, os adultos. O Salzano coletava sangue de todos os adultos. A an\u00e1lise estat\u00edstica dele dava um n\u00famero e a minha an\u00e1lise dava um n\u00famero tamb\u00e9m ______. Ent\u00e3o eu tinha um n\u00famero \u2013 6,45\u2026 \u2013 que era compat\u00edvel com o n\u00famero dele. A\u00ed eu podia ver qu\u00e3o pr\u00f3ximos eram os Kaiap\u00f3s dos Xavantes, pela possibilidade do n\u00famero. N\u00e3o s\u00f3 eu fazia parte do grupo, mas tinha um m\u00e9dico que ia junto, era um estudo enorme!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Era uma equipe?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> E tinha v\u00e1rios americanos inclusive e estrangeiros ingleses.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E como voc\u00eas faziam para ter acesso a esses grupos?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> A pois \u00e9! Ent\u00e3o assim \u00f3\u2026 Eles, Salzano e Cordeiro, tinham estudado fora do pa\u00eds e na \u00e9poca n\u00e3o existia dinheiro para pesquisa, a Universidade n\u00e3o tinha dinheiro para pesquisa e nem pagava o pesquisador, n\u00f3s t\u00ednhamos bolsa de estudo. Os Institutos Rockefeller Fundation e Ford Fundation que sustentavam os projetos de pesquisa, n\u00e3o s\u00f3 da Gen\u00e9tica, mas da Zoologia, l\u00e1 da Veterin\u00e1ria tamb\u00e9m. O Salzano e o Cordeiro \u00e9 que tinham os grandes dinheiros. Ao mesmo tempo havia uma base nos Estados Unidos, uma base na Inglaterra, e esses caras vinham ao Brasil, davam um semin\u00e1rio. O grupo do Salzano e o grupo do Cordeiro foram crescendo assim. As viagens: eles traziam dinheiro e pagavam, se fretava avi\u00e3o, n\u00f3s andamos por a\u00ed de avi\u00e3o fretado, esses avi\u00f5es de mission\u00e1rios, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Eram uns teco-tecos?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Eram uns teco-tecos, monomotor. Cansei de andar na frente como o cara e: \u201cVou desligar aqui para tu veres\u2026\u201d (fez sinal do avi\u00e3o descendo). N\u00f3s desc\u00edamos em umas pistas assim, de 200, 300 metros. O avi\u00e3o descia, desligava o motor e pronto. Subia numa rampinha e pronto. Isso da\u00ed dava um livro e tanto sobre a minha conviv\u00eancia com os \u00edndios.<\/p>\n<p>A\u00ed tinha um mission\u00e1rio sempre que j\u00e1 estava l\u00e1 sabendo que n\u00f3s \u00edamos. Teve um grupo em que fomos os primeiros brancos que estavam l\u00e1. Era perigoso, perigoso n\u00e3o, mas tinha um relativo risco. Mas a gente levava pacotes de presentes, malas com cal\u00e7\u00e3o, roupa para as mulheres, fac\u00e3o, anzol, essas coisas e eles se deixavam medir, examinar e tudo. Na realidade era uma troca de coisas. Agora, isso com os \u00edndios, n\u00f3s visitamos mais de seis, sete grupos diferentes de \u00edndios!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Em v\u00e1rias regi\u00f5es do Brasil?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> V\u00e1rias regi\u00f5es do Brasil at\u00e9 o Norte, at\u00e9 a Venezuela, l\u00e1 para a esquerda tamb\u00e9m, Par\u00e1, Bel\u00e9m do Par\u00e1, tudo! Deveria ter um mapa aqui tamb\u00e9m (refere-se ao seu material). E o Salzano junto!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Tem um mapa! (em um de seus artigos)<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Tem mas n\u00e3o est\u00e1 muito\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, mas era dentro do Brasil?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Sempre dentro do Brasil. E\u2026 Enfim foi um estudo de muito tempo. A\u00ed eu fui construindo \u2013 fui adquirindo experi\u00eancia \u00e9 l\u00f3gico \u2013 material para a minha tese de doutorado. Naquele tempo, n\u00e3o tinha computador, n\u00e9? Isso era l\u00e1 por 1960 e poucos. Os primeiros computadores estavam chegando \u00e0 Universidade eram os Burroughs, enormes! Era uma sala assim (grande) com s\u00f3 dois aparelhos ali dentro, eram enormes!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Como era o nome do computador?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Acho que era o Burroughs 360. Mas tinha uns caras na Engenharia que j\u00e1 estavam ciscando um pouco de computador, da linguagem Fortran 4. Isso tudo (refere-se aos dados de suas pesquisas) come\u00e7ou a ser posto em cart\u00f5es perfurados \u00e0 m\u00e3o. Esses programas foram feitos por um grupo da Engenharia. Eu ia l\u00e1 ver se o programa estava certo\u2026 Certo com o meu pensamento porque eu n\u00e3o sabia nada de programa, nada de computador! At\u00e9 hoje eu n\u00e3o sei nada disso a\u00ed. N\u00e3o \u00e9 orgulho, mas eu n\u00e3o sei.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-04\">04<\/p>\n<h2>Doutorado, Ann Arbor e forma\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica M\u00e9dica<\/h2>\n<p>Enfim, esse tempo todo, esse tempo entre 1962, 3, 4, 5, 6\u2026 Bom a\u00ed eu fui para os Estados Unidos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Foi fazer doutorado?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> N\u00e3o eu fiz aqui, em 1970, e a\u00ed foi nascer a Cl\u00e1udia (sua filha) l\u00e1, n\u00e9? A minha cola est\u00e1 aqui! (risos \u2013 refere-se ao curr\u00edculo). Eu voltei para o Brasil em 1973. Em 1966 eu comecei uma nova fase da minha carreira \u2013 isso \u00e9 importante \u2013 uma vez que o neg\u00f3cio dos \u00edndios, dos negros, eu fazia simultaneamente. Baixava uma crian\u00e7a na Santa Casa eles iam l\u00e1 e nos chamavam. A gente ia l\u00e1, via como era a doen\u00e7a e dava o laudo de aconselhamento gen\u00e9tico, j\u00e1 naquela \u00e9poca. O respons\u00e1vel era o Salzano, mas o Salzano tinha muita coisa. Dizia: \u201cFernando vai l\u00e1. V\u00ea o que \u00e9 e como \u00e9\u201d. Ent\u00e3o eu comecei a pegar isso a\u00ed, comecei a trabalhar em aconselhamento gen\u00e9tico tamb\u00e9m. A\u00ed, v\u00ea bem: eu comecei com popula\u00e7\u00e3o de Porto Alegre, estudo da popula\u00e7\u00e3o, estudo das Anemias Ferroprivas, Talassemia, Siclemia, ent\u00e3o n\u00f3s \u00e9 que d\u00e1vamos o diagn\u00f3stico para os laborat\u00f3rios. Assim: ia uma pessoa no laborat\u00f3rio do Renato Faillace, por exemplo, ele mandava a pessoa para n\u00f3s coletarmos sangue, fazer exame a fim de diagn\u00f3stico. Naquela \u00e9poca (o Laborat\u00f3rio da Gen\u00e9tica) era ali na Rua Annes Dias, no Edif\u00edcio Godoy.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o, naquela fase em 1963, 1964, 1965 eu estava tomando os cursos e al\u00e9m de fazer os cursos eu fazia esse trabalho na popula\u00e7\u00e3o de Porto Alegre. Nessa \u00e9poca, o Salzano come\u00e7ou com os \u00edndios. Acabou com uma fase com os \u00edndios e come\u00e7ou com varredura entre os \u00edndios por todo o Brasil, a\u00ed ele me levou junto \u2013 acho que agora ficou mais claro, antes estava muito fora de ordem n\u00e9? Ele me levou, convidou-me para ir e me deu esse projeto para eu desenvolver no meio dos \u00edndios. Ent\u00e3o veio gente aqui me treinar, veio gente de Ann Arbor, de Oxford, apresentar t\u00e9cnicas novas de\u2026 Tipos de medi\u00e7\u00e3o de morfologia.<\/p>\n<p>Bom, a\u00ed uma vez terminada essa parte de Gen\u00e9tica na Santa Casa, vamos chamar assim, essa parte de forma\u00e7\u00e3o, come\u00e7amos a alinhavar a minha tese de doutorado. Foi a\u00ed que comecei com o Fortran 4 e tal. Foi a\u00ed que praticamente come\u00e7ou a minha tese, comecei a programar minha tese e escrever, isso foi em 1966, 1967 e em 1970 eu defendi a minha tese aqui em Porto Alegre. A\u00ed me apliquei para uma viagem para Michigan, para Ann Arbor, Hospital de Ann Arbor \u2013 a Cl\u00e1udia nasceu l\u00e1 nesse hospital. L\u00e1 pesquisei com um cara chamado James Neel, morreu agora, faz cinco anos, um cara fant\u00e1stico! Foi \u00f3timo comigo como pessoa e como cidad\u00e3o. O que eu fui fazer l\u00e1? O p\u00f3s-doutorado. O que era naquela \u00e9poca o p\u00f3s-doutorado? Era eu pegar os dados que eu tinha analisado aqui amadoristicamente e analisar em um programa de computador decente que eles j\u00e1 tinham l\u00e1. Ent\u00e3o dessa minha visita aos Estados Unidos me rendeu umas quatro ou cinco publica\u00e7\u00f5es que est\u00e3o a\u00ed. O Salzano sempre no meu lado, sempre junto (mostra os artigos a que se refere). Aqui tem sobre os \u00edndios. Teve uma \u00e9poca em que eu era o segundo com mais trabalho na Gen\u00e9tica publicado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Olha s\u00f3!<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Essa \u00e9 minha tese de doutorado, que foi o objeto das minhas viagens, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim.<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> A\u00ed eu fiquei l\u00e1 e tomei l\u00e1 uns Cursos tamb\u00e9m.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E como foi l\u00e1? O que havia de diferente daqui (do Brasil)?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> J\u00e1 era outro mundo! Eu estava na Universidade, eu tinha uma salinha. Tinha minha vida em casa com meus filhos estudando l\u00e1, outros nascendo ainda, \u00e9 o caso da Cl\u00e1udia. Mas a\u00ed eu assistia sextas-feiras ao meio dia\u2026 Eu estava numa sala grande e tinha um anfiteatro onde tinha a Gen\u00e9tica M\u00e9dica. Eu entrei desde logo na Gen\u00e9tica M\u00e9dica, tanto que eu trabalhei com Siclemia, doen\u00e7as do sangue, n\u00e9? Fiz Curso de Hematologia na Faculdade, fiz Bioqu\u00edmica orientada, Biof\u00edsica orientada \u2013 tive uma forma\u00e7\u00e3o acad\u00eamica paralela muito boa \u2013 Bioestat\u00edstica, Gen\u00e9tica e Evolu\u00e7\u00e3o e Gen\u00e9tica Humana em um n\u00edvel mais alto, me preparando para a Gen\u00e9tica M\u00e9dica, mas eu n\u00e3o falava nada porque o Salzano era o coordenador do aconselhamento. Mas eu sempre pensei em\u2026 At\u00e9 que chegou um dia em que ele chegou para mim e disse:<\/p>\n<p>\u2013 Fernando, tu n\u00e3o queres pegar o aconselhamento gen\u00e9tico?<\/p>\n<p>\u2013 Quero Salzano, \u00e9 uma coisa que eu j\u00e1 vinha h\u00e1 tempo pensando em trabalhar.<\/p>\n<p>\u2013 Ent\u00e3o t\u00e1.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-05\">05<\/p>\n<h2>Cria\u00e7\u00e3o do Setor de Aconselhamento Gen\u00e9tico<\/h2>\n<p>A\u00ed eu criei no Departamento de Gen\u00e9tica o Setor de Aconselhamento Gen\u00e9tico. Criei como? Peguei dois alunos da Medicina \u2013 n\u00f3s \u00e9ramos obrigados a dar aula na Medicina, na Farm\u00e1cia, na Odonto, na Enfermagem, na Agronomia, tinham uns sete ou oito cursos em que tu davas aula. Ent\u00e3o eu pincei dois alunos da Medicina para mim, como estagi\u00e1rios, consegui bolsa para eles, o Eduardo Sprins e o S\u00e9rgio Hoitman que s\u00e3o dois grandes m\u00e9dicos hoje, n\u00e3o por minha causa, s\u00e3o grandes porque eram bons, n\u00e9? Mais duas alunas da enfermagem para fazerem o atendimento do paciente, da fam\u00edlia do paciente, encaminhar, para c\u00e1, para l\u00e1, preencher ficha dos familiares\u2026 E uma aluna da Biologia. Esse era o meu grupo. Nesse esquema novo, porque agora eu j\u00e1 tinha vindo dos Estados Unidos, n\u00e9? J\u00e1 tinha tomado posse na fun\u00e7\u00e3o de respons\u00e1vel pelo aconselhamento gen\u00e9tico e criei o Setor de Aconselhamento Gen\u00e9tico em 1980, 1981. Eu fiz uma equipe e come\u00e7amos a trabalhar em cima disso aqui. \u00c0s vezes aparecia uma doen\u00e7a mais rara e a gente publicava, fazia uma pesquisa do que era e do que n\u00e3o era e publicava o trabalho.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ent\u00e3o al\u00e9m de voc\u00eas atenderem o p\u00fablico, voc\u00eas tamb\u00e9m continuaram as pesquisas e publica\u00e7\u00f5es?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Sim! Olha. Isso aqui \u00e9 o neg\u00f3cio dos negros portadores de Hepatocitose, Siclemia\u2026 Estudava tamb\u00e9m a estrutura das popula\u00e7\u00f5es indignas. N\u00e3o que fosse tudo junto, \u00e9 que tinha uma \u00e9poca em que sabe como \u00e9: para uma coisa e vai para outra.<\/p>\n<p>Esse aqui na verdade \u00e9 um resumo do que essa guria escreveu. A Regina era aluna da Enfermagem. O que n\u00f3s estudamos nesse per\u00edodo enquanto eu estava l\u00e1? \u201cEntrevistados cinquenta pacientes\u2026\u201d (lendo a publica\u00e7\u00e3o de Regina). Quem que era a m\u00e3e, como \u00e9 que era o filho, o que queriam, enfim, toda uma s\u00e9rie de informa\u00e7\u00f5es para saber quem era o nosso paciente que vinha se aconselhar e que doen\u00e7a tinha o nosso paciente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Isso de qualquer classe social?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Todas as classes. Nessa tabela est\u00e1 dividido em classe social. L\u00ea aqui: indicado por imunologistas, por endocrinologistas, por pediatras\u2026 Tipo de pai e m\u00e3e, se eram crian\u00e7as ou adultos. Coisa muito interessante que essa guria fez.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Al\u00e9m de voc\u00eas, que outros grupos faziam esse tipo de trabalho aqui em Porto Alegre?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Pois \u00e9, naquela \u00e9poca nenhum. Os nossos alunos da Medicina sabedores de que est\u00e1vamos fazendo isso come\u00e7aram a se interessar, dentro do Curso de Medicina. A\u00ed surgiram alguns grupos, que acho que tem at\u00e9 agora no Hospital de Cl\u00ednicas e deve ter mais dois ou tr\u00eas grupos de m\u00e9dicos que trabalham com isso. Ent\u00e3o eles sempre achavam que quem tinha que fazer isso era m\u00e9dico e devia fazer isso no hospital, o que n\u00e3o estava muito longe da verdade. Acho que eles tinham raz\u00e3o na \u00e9poca. Mas mesmo assim eu toquei, toquei, toquei, examinamos mais de mil fam\u00edlias em Porto Alegre nesse per\u00edodo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, n\u00e3o era feito por ningu\u00e9m, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> N\u00e3o era feito. E as pessoas que eram atendidas l\u00e1, quando vinham no nosso, nos elogiavam e n\u00e3o gostavam do deles, que era dentro da Faculdade de Medicina, dentro do Hospital de Cl\u00ednicas.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Que come\u00e7ou depois de voc\u00eas?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Come\u00e7ou depois, foram alunos nossos, inclusive. Vai ficar gravado? Mas n\u00e3o tem nada de ilegal nisso, simplesmente foi uma concorr\u00eancia. Tinha um bi\u00f3logo fazendo servi\u00e7o que, entre aspas, era do m\u00e9dico. Claro que eu n\u00e3o fazia diagn\u00f3stico cl\u00ednico, n\u00e3o fazia exame, eu simplesmente coordenava esse grupo grande. Publicamos v\u00e1rios trabalhos em congressos relativos \u00e0 Aconselhamento Gen\u00e9tico, devo ter por aqui tamb\u00e9m\u2026 \u00c9 tanta coisa. Eu sei que \u00e9 dif\u00edcil para ti receber muita informa\u00e7\u00e3o assim!<\/p>\n<p>Eu quero te passar, na verdade, uma figura geral para tu saberes o que significava para a gente do Departamento e o que significou para a Universidade, n\u00e9? Orientei gente, orientei tese de mestrado\u2026 Essa guria, a Anete Wolf, trabalhou com Distrofia Muscular. Essa aqui trabalhou em aconselhamento, ela tem um nome de casado, mas eu n\u00e3o lembro. Ah! Esse, o Raimundo Queiroz, \u00e9 de Rio Grande e trabalhou com indiv\u00edduos talass\u00eamicos que \u00e9 uma doen\u00e7a do sangue. Tem uma Genetics em que ele fez um trabalho muito bom sobre Talassemia. A Maria Raquel tamb\u00e9m, ela trabalhou sobre heterozigotos em distrofia, detec\u00e7\u00e3o de heterozigotos em distrofias musculares, uma doen\u00e7a ligada ao cromossomo X. \u00c9 uma degenera\u00e7\u00e3o que acontece da cintura para baixo das pessoas, criando incapacidade de caminhar muito cedo e morte por causa da musculatura tor\u00e1cica do cora\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-06\">06<\/p>\n<h2>Cromossomos, DNA e transforma\u00e7\u00f5es tecnol\u00f3gicas<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Tem uma doen\u00e7a que fiquei sabendo que existia no ano passado, a S\u00edndrome do X Fr\u00e1gil\u2026Tamb\u00e9m foi descoberta h\u00e1 pouco tempo, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Pouco tempo. Quando eu estava lecionando ainda n\u00e3o tinha essa a\u00ed. Sabia-se que tinha, mas ainda n\u00e3o tinha sido identificada. Isso tudo \u00e9 muito recente. Quando entrei na faculdade em 60, n\u00e3o se sabia qual o n\u00famero de cromossomos do homem, v\u00e3o supor:<\/p>\n<p>\u2013 S\u00e3o trinta e dois.<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o s\u00e3o 34.<\/p>\n<p>\u2013 \u00c9 quarenta e quatro.<\/p>\n<p>\u2013 Mas n\u00e3o s\u00e3o 22?<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, s\u00e3o 23 pares.<\/p>\n<p>\u2013 S\u00e3o 22 autossomos, o X e o Y.<\/p>\n<p>Isso custou uns seis, oito anos para entrar aqui no nosso conhecimento no Brasil. As t\u00e9cnicas que existiam na \u00e9poca eram t\u00e9cnicas de cultura de pele, de tecido, ent\u00e3o eles iam no n\u00facleo de v\u00e1rias c\u00e9lulas. A partir do momento em que se come\u00e7ou a usar o sangue de material, com a c\u00e9lula nucleada e do n\u00facleo, sim, pegar os cromossomos a\u00ed come\u00e7ou a ser mais precisos, a\u00ed diziam: \u201cN\u00e3o, s\u00e3o 22 autossomos e um par sexual XX, XY, mas os 22 s\u00e3o iguais, homem e mulher. Isso a\u00ed foi em 1961, 1962, que se sabia como \u00e9 que era o gene. Hoje todo mundo fala em DNA: \u201cN\u00e3o, porque o meu DNA!\u201d Antigamente n\u00e3o existia esse tro\u00e7o de DNA! (risos)<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ent\u00e3o o senhor fez a faculdade em uma \u00e9poca em que n\u00e3o sabiam nem\u2026<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> N\u00e3o!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E n\u00e3o faz tanto tempo, n\u00e9?<\/p>\n<p>F.Rocha -N\u00e3o, quarenta anos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Impressionante! Deu um salto!<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Foi! E em seguida deu outro salto que foi a Gen\u00e9tica Molecular, n\u00e9? Se descobriu quase que simultaneamente a parte molecular de tudo isso a\u00ed, ainda, a estrutura do DNA que j\u00e1 foi decodificado e j\u00e1 veio tudo em um prato feito, em um kit, em seguida, tudo! N\u00e3o tem trinta anos isso.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Como foi para voc\u00eas essa mudan\u00e7a tecnol\u00f3gica, para acompanhar financeiramente?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Ah! Sim. Eu n\u00e3o trabalhava com isso, eu trabalhava com outra coisa, trabalhava com sangue, no in\u00edcio aqui, com eritr\u00f3citos, com gl\u00f3bulos vermelhos. Ent\u00e3o eu queria saber se os pacientes tinham ou n\u00e3o tinham Anemia Falciforme: o eritr\u00f3cito ao inv\u00e9s de ficar redondinho ficava tipo uma foice. Ent\u00e3o era muito f\u00e1cil, tu coletavas sangue, colocava em uma l\u00e2mina, olhava no microsc\u00f3pio: \u201cEst\u00e1 aqui a foice, ent\u00e3o ele \u00e9 portador\u201d. Essa doen\u00e7a causava uma Anemia muito s\u00e9ria que causava a morte no homozigoto. Um pai heterozigoto, m\u00e3e heterozigoto: \u201cA chance de voc\u00eas terem um filho \u00e9 assim, assim, assim\u201d. Eles tinham v\u00e1rios filhos e tinha gente doente j\u00e1. Ent\u00e3o na verdade, eu n\u00e3o trabalhava com Citogen\u00e9tica, portanto, essa parte molecular n\u00e3o me afetou nessa transi\u00e7\u00e3o, mas para ensinar sim porque eu tinha que aprender o que era um DNA, um RNA mensageiro, n\u00e3o sei o que, as bases p\u00faricas e pirim\u00eddicas, adenina\u2026 Isso eu aprendi como eles. Em um semestre eu n\u00e3o dei aula e fiquei estudando para poder no semestre seguinte chegar na frente deles e desempenhar alguma coisa.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-07\">07<\/p>\n<h2>Carreira acad\u00eamica, gest\u00e3o e mudan\u00e7a para o Campus do Vale<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Na frente deles quem? De que o senhor dava aula? Esse processo de entrada do senhor como professor, foi por concurso, como foi?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Ah n\u00e3o. Eu s\u00f3 fiz concurso para doutor. Na \u00e9poca n\u00e3o tinha vaga, o servi\u00e7o p\u00fablico n\u00e3o apresentava vaga, tanto \u00e9 que\u2026 Consegues ler isso aqui?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim: \u201cInscri\u00e7\u00e3o Concurso para professor Titular do Departamento de Gen\u00e9tica\u201d. (t\u00edtulo de uma pasta em que ficaram guardados v\u00e1rios documentos)<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Ent\u00e3o esse foi o grande concurso que eu ia fazer, mas acabei n\u00e3o fazendo, porque eu j\u00e1 estava dentro da Faculdade. A grande maioria dessa gente toda que tu falaste, o Salzano, a Margarete, n\u00e3o fizeram concurso. O Salzano fez, parece, mas se fazia l\u00e1 atr\u00e1s em 1930, 1940. Mas se tu n\u00e3o fosses bom, tu n\u00e3o aguentavas o ritmo, n\u00e9? Ent\u00e3o a sele\u00e7\u00e3o era a posteriori, porque n\u00e3o tinha outro jeito, porque a Universidade n\u00e3o abria vaga, n\u00e3o tinha como entrar.<\/p>\n<p>Olha aqui, s\u00f3 para teres uma ideia, os cursos que conclui: da gradua\u00e7\u00e3o, cursos avulsos conclu\u00eddos\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Bastante cursos!<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Forma\u00e7\u00e3o, cargos e posi\u00e7\u00f5es, e a\u00ed fui acabar sendo chefe do Departamento de Gen\u00e9tica\u2026 (lendo seu curr\u00edculo). Fui vice-diretor nomeado do Bioci\u00eancia que substituiu o antigo ICN (Instituto de Ci\u00eancias Naturais) porque a Bioci\u00eancia surgiu com a reforma universit\u00e1ria\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quando surgiram os Departamentos, ali?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9! A\u00ed pegou o Departamento da Medicina, pegou os Departamentos do ICN, Instituto de Ci\u00eancias Naturais, por exemplo: Parasitologia, Embriologia, Bioqu\u00edmica, Biof\u00edsica , Gen\u00e9tica, isso tudo foi para o Instituto de Bioci\u00eancias. Eu acabei sendo vice-diretor e depois acabei sendo diretor tamb\u00e9m. Como vice-diretor acabei tendo a chance de escolher no Campus do Vale o pr\u00e9dio onde est\u00e1 a Gen\u00e9tica. Porque eu via que a grande dificuldade que n\u00f3s t\u00ednhamos l\u00e1 no Centro era f\u00edsica. Era uma situa\u00e7\u00e3o, assim, terr\u00edvel, n\u00e3o tinha onde botar gente, empilhava-se aluno nas salas! A\u00ed eu fiz uma visita ao Campus, o Reitor estava junto na \u00e9poca e ele disse: \u201cOlha, escolhe um pr\u00e9dio aqui\u201d. Tinha j\u00e1 uns dez, doze pr\u00e9dios j\u00e1 elevados. A\u00ed eu comecei: quero perto disso, quero perto da cidade universit\u00e1ria\u2026 A\u00ed a Gen\u00e9tica mudou para o Campus\u2026 N\u00e3o, a\u00ed come\u00e7amos a nos planejar, demorou cinco ou seis anos. A\u00ed fomos para o Campus com muita resist\u00eancia de pessoas da Gen\u00e9tica. Claro porque eles paravam o carro ali embaixo, agora tinha que ir at\u00e9 a Agronomia, n\u00e9?<\/p>\n<p>Enfim, n\u00e3o sei se consegui te dar a ideia\u2026 Do pouco que eu fiz, fiz tudo o que eu poderia fazer, nesse tempo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E \u00e9 um monte, nossa! V\u00e1rios projetos\u2026<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9, mas tem gente que faz mais. Eu n\u00e3o tinha muita\u2026 Eu trabalhava tudo junto, trabalhei cor da pele\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Como assim cor da pele?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Heran\u00e7a da cor da pele. Esse ingl\u00eas que esteve aqui tinha um espectrofot\u00f4metro, ele te pedia s\u00edtios da pele das pessoas para poder classificar como negro ou branco. A\u00ed n\u00f3s publicamos um trabalho sobre isso aqui.<\/p>\n<p>Aqui um outro trabalho com um Bioqu\u00edmico, porque os caras tratavam a Talassemia e a Hemoglobina S como uma Anemia comum, com tratamento \u00e0 base de ferro e o ferro n\u00e3o corrigia a Anemia porque eles n\u00e3o tinham capacidade de absor\u00e7\u00e3o, de metabolizar com a mesma facilidade, ent\u00e3o era in\u00f3cuo o tratamento. N\u00f3s descobrimos n\u00e3o, foi descoberto l\u00e1 fora que essas doen\u00e7as, essas Anemias n\u00e3o tinham nada a ver com o ferro, eles n\u00e3o tinham capacidade de fixa\u00e7\u00e3o com o ferro ent\u00e3o n\u00e3o corrigia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Foi encontrada cura para esse outro tipo de Anemia?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o, porque \u00e9 um defeito metab\u00f3lico. Em um setor tal l\u00e1 de um DNA est\u00e1 faltando um enzima que n\u00e3o permite a\u2026 A Siclemia, essa doen\u00e7a, existe at\u00e9 hoje, \u00e9 uma doen\u00e7a relativamente comum entre os negros. A Talassemia \u00e9 gente italiana, portuguesa de origem l\u00e1 do Mediterr\u00e2neo, eles trazem o gene e s\u00e3o brancos, a Siclemia s\u00e3o pretos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor estava falando do pr\u00e9dio, eu ouvi algo sobre ele ter sido constru\u00eddo virado\u2026<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Foi meio confuso na \u00e9poca. Existia um organismo chamado Instituto de Ci\u00eancias Naturais, dentro da Universidade. Era um Instituto aut\u00f4nomo com diretor, com secretaria, que n\u00e3o tinha sala de aula, era s\u00f3 pesquisa. A carga docente desses professores era dada na Faculdade de Filosofia, do lado do antigo pr\u00e9dio da Filosofia e os cursos de Gen\u00e9tica, Hist\u00f3ria Natural e tal. Esses tr\u00eas professores l\u00e1 do tempo do Julinho, a hist\u00f3ria conta isso, foram na verdade o embri\u00e3o do Departamento da Gen\u00e9tica. O Departamento funcionava ali na Faculdade de Filosofia, depois foi funcionar no por\u00e3o da Faculdade de Direito. A\u00ed o Cordeiro, conta a hist\u00f3ria, que era mais din\u00e2mico nessa parte que o Salzano, foi falar com o Reitor, que era o Paglioli, e exigiu do Paglioli que mudasse a Gen\u00e9tica, ent\u00e3o Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica, do por\u00e3o do pr\u00e9dio que ocupava, sugerindo ao Paglioli que comprasse um andar inteiro no Edif\u00edcio Godoy, na Rua Annes Dias, e alugasse o 15\u00ba andar. O Paglioli comprou o d\u00e9cimo terceiro andar e alugou o d\u00e9cimo quarto. Nisso o Cordeiro j\u00e1 estava com o Fl\u00e1vio Lewgoy que era Qu\u00edmico, veio para a Gen\u00e9tica, se integrou fisicamente e o Tondo. Ent\u00e3o o n\u00facleo disso a\u00ed era realmente, pela ordem, era o Cordeiro, que tinha o Salzano junto com ele, o Fl\u00e1vio que foi muito importante para o Departamento e o Tondo. Tem foto deles l\u00e1 no Departamento. Quando fomos l\u00e1 para fora, para a Agronomia, esses dois n\u00e3o quiseram ir (Tondo e Fl\u00e1vio). Foi a maior resist\u00eancia que eu tive, mas eu entendia a situa\u00e7\u00e3o deles, estavam mais velhos, morando no centro da cidade, pegar carro\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ainda lembrando essa parte do Instituto, como foi a sua op\u00e7\u00e3o pela Biologia, pelas Ci\u00eancias Naturais?<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-08\">08<\/p>\n<h2>Escolha pela Hist\u00f3ria Natural e trajet\u00f3ria pessoal<\/h2>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Pois \u00e9\u2026 Olha eu sempre tive \u2013 por causa da minha m\u00e3e \u2013 um lado m\u00e9dico na minha personalidade. Minha m\u00e3e queria porque queria que eu fosse m\u00e9dico; meu pai n\u00e3o fazia nada. Um dia eu era guri de uns 15, 16 anos, era \u00e9poca de vestibular para Medicina e meu pai tinha me inscrito. O pai era professor na PUC de Direito do Trabalho, foi fundador do Direito da PUC, foi Diretor tamb\u00e9m. O pai disse:<\/p>\n<p>\u2013 Meu filho, e o vestibular?<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o pai, eu vou fazer \u2013 a\u00ed ele conseguiu o programa do vestibular.<\/p>\n<p>\u2013 Meu filho, aqui \u00f3, as mat\u00e9rias \u2013 o pai tinha tudo arrumadinho, assim \u2013 para o vestibular: \u00e9 Biologia, que tu \u00e9s bom aluno que eu sei, \u00e9 portugu\u00eas que tu \u00e9s bom, que eu sei, uma l\u00edngua viva, acho que tu sabes mais franc\u00eas que Ingl\u00eas.<\/p>\n<p>\u2013 \u00c9 pai \u2013 eu tinha uma prima que falava franc\u00eas em casa.<\/p>\n<p>\u2013 Esse \u00e9 o vestibular. Tu vai fazer e vai passar \u2013 ah n\u00e3o, tinha F\u00edsica \u2013 s\u00f3 F\u00edsica que tu n\u00e3o sabes, n\u00e3o sabes n\u00e3o, nunca aprendeste.<\/p>\n<p>Bom, mas a\u00ed dessa conversa com o pai, ele queria que eu fizesse, a\u00ed eu rodei, n\u00e3o tinha estudado nada. A\u00ed no ano seguinte eu estava estudando e fazendo o CPOR (Centro de Prepara\u00e7\u00e3o de Oficiais da Reserva) tamb\u00e9m. No ano seguinte eu disse:<\/p>\n<p>\u2013 E agora?<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, eu tenho um panfleto aqui da Medicina. As disciplinas b\u00e1sicas tu sabes. E o Curso de Hist\u00f3ria Natural? Porque tu n\u00e3o fazes vestibular para Hist\u00f3ria Natural? Tu gostas de Biologia?<\/p>\n<p>\u2013 Gosto.<\/p>\n<p>\u2013 Gosta de Portugu\u00eas?<\/p>\n<p>\u2013 Gosto.<\/p>\n<p>\u2013 Gosta de Franc\u00eas?<\/p>\n<p>\u2013 Gosto.<\/p>\n<p>\u2013 Ent\u00e3o tu fazes e passa para essa Faculdade \u2013 ele tinha medo sabe do que? Que eu virasse vagal, porque eu era vira-lata velho! (risos)<\/p>\n<p>\u2013 Ent\u00e3o t\u00e1, pai.<\/p>\n<p>\u2013 Mas faz Medicina tamb\u00e9m!<\/p>\n<p>Chegou o vestibular, eu me inscrevi e ele me inscreveu tamb\u00e9m na PUC, uma prova era 15 de janeiro e a outra era 20 de fevereiro. A\u00ed ele disse:<\/p>\n<p>\u2013 Meu filho eu tenho que viajar, mas tem vestibular agora.<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, eu sei, eu sei!<\/p>\n<p>A\u00ed eu fui l\u00e1 na Faculdade de Medicina, onde eu fui diretor, depois, da Bioci\u00eancias. Ele me inscreveu e tal e eu fui l\u00e1. No primeiro dia era F\u00edsica, depois tinha Qu\u00edmica, Biologia e Portugu\u00eas. A\u00ed me deram a prova de F\u00edsica, umas dez p\u00e1ginas, pergunta e espa\u00e7o para ti resolver. Eu olhei a prova assim, n\u00e3o sabia nada de F\u00edsica, a\u00ed esperei um pouquinho e entreguei a prova e n\u00e3o apareci mais l\u00e1. O pai voltou da viagem:<\/p>\n<p>\u2013 E a\u00ed meu filho, como foi l\u00e1?<\/p>\n<p>\u2013 Pai, eu vou ter que te contar uma coisa: eu n\u00e3o fiz a prova, eu peguei a prova e entreguei em branco.<\/p>\n<p>\u2013 Mas que barbaridade \u2013 O professor que estava na sala era muito amigo nosso, o Francisco Marcos Pereira, m\u00e9dico.<\/p>\n<p>\u2013 E o Dr. Francisco Pereira era chefe da mesa.<\/p>\n<p>\u2013 Bah! Que vergonha!<\/p>\n<p>\u2013 Eu n\u00e3o sabia nada, o que eu ia fazer?<\/p>\n<p>Isso foi numa ter\u00e7a-feira e na quinta feira come\u00e7ava o outro vestibular de Hist\u00f3ria Natural na PUC que era aqui no Col\u00e9gio Ros\u00e1rio. A\u00ed ele disse:<\/p>\n<p>\u2013 Tu vais fazer?<\/p>\n<p>\u2013 Vou fazer pai, claro!<\/p>\n<p>Eu passei. Eram 18 candidatos e tinha cinco vagas, passei em terceiro lugar. A\u00ed eu cursei a Hist\u00f3ria Natural, mas ele n\u00e3o ficou satisfeito. Quando chegou em mar\u00e7o ele me matriculou em um cursinho. Ent\u00e3o eu tinha cursinho de manh\u00e3, faculdade de tarde e de noite. Quando chegou junho eu disse:<\/p>\n<p>\u2013 Pai eu n\u00e3o t\u00f4 aguentando, at\u00e9 porque eu estou gostando da Biologia.<\/p>\n<p>\u2013 Tu gostas? Essa \u00e9 a tua op\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p>\u2013 \u00c9.<\/p>\n<p>A\u00ed eu fiquei, fiz a faculdade, terminei o CPOR, conheci a Iara, casei no final do ano seguinte com a Iara, quando eu estava no segundo ano da Faculdade. Foi muito feliz a minha vida, acho que at\u00e9 mais do que eu mere\u00e7o!<\/p>\n<p>A\u00ed eu tive sorte porque o pai disse:<\/p>\n<p>\u2013 Tu est\u00e1s casado, tens que trabalhar \u2013 eu estava bem, eu trabalhava num col\u00e9gio, dava aula.<\/p>\n<p>\u2013 \u00c9 professor que tu queres ser?<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o \u00e9 professor que eu quero ser.<\/p>\n<p>\u2013 Ent\u00e3o espera a\u00ed \u2013 naquele tempo era tudo diferente, ele foi l\u00e1 falar com o Paglioli.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quem?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Eliseu Paglioli.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ah! Paglioli o Reitor?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9 isso! Ele chegou para o Paglioli e disse:<\/p>\n<p>\u2013 Meu filho est\u00e1 casado precisa de um emprego \u2013 o Paglioli teria dito:<\/p>\n<p>\u2013 O que tu queres que teu filho seja.<\/p>\n<p>\u2013 Quero que comece do come\u00e7o, \u00e9 guri, tem dezenove anos, tem que come\u00e7ar do come\u00e7o!<\/p>\n<p>\u2013 Tu conheces o Pery?<\/p>\n<p>\u2013 \u00c9 claro \u2013 era o diretor da Faculdade de Ci\u00eancias Econ\u00f4micas, o Pery Pinto Diniz.<\/p>\n<p>\u2013 O Pery est\u00e1 precisando de um cara que trabalhe com ele de noite na Faculdade de Economia.<\/p>\n<p>\u2013 Pode botar ele, pode botar \u2013 depois eles me contaram, tanto o Pery quanto o pai (risos).<\/p>\n<p>\u2013 E quanto queres que ele ganhe?<\/p>\n<p>\u2013 O m\u00ednimo, o m\u00ednimo!<\/p>\n<p>A\u00ed eu entrei na Faculdade como tarefeiro no Gabinete do Pery Pinto Diniz. Eu sempre fui aplicado, cuidadoso, trabalhador\u2026 A\u00ed eu comecei o primeiro dia com o Pery, n\u00e3o sabia bater \u00e0 m\u00e1quina. A\u00ed o Pery me chamava:<\/p>\n<p>\u2013 E a\u00ed, Fernando, est\u00e1 tudo bem?<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, est\u00e1 tudo bem, estou atendendo no balc\u00e3o dando atestado para aluno \u2013 \u201cAtesto para os devidos fins que o fulano de tal cursou a disciplina\u2026\u201d. Comecei a fazer isso, n\u00e9? Foi um per\u00edodo muito bom.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Seu Pery foi bem importante para a Hist\u00f3ria da Universidade n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Foi, foi.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Trabalhou ali e depois?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Meu dia era assim: eu trabalhava de noite, das sete horas \u00e0s onze e meia e estudava de manh\u00e3 e de tarde.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Em que pr\u00e9dio o senhor estudava?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Na PUC, no Col\u00e9gio Ros\u00e1rio. A Economia era onde \u00e9 ainda, do lado da Faculdade de Direito. Era perto de casa, eu passava pela Iara no caminho. Eu dizia:<\/p>\n<p>\u2013 Eu estou aqui transit\u00f3rio, seu Pery, o senhor sabe disso, n\u00e9?<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, mas est\u00e1 tudo bem.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-09\">09<\/p>\n<h2>Ingresso na Gen\u00e9tica e aprendizagem no laborat\u00f3rio<\/h2>\n<p>Ent\u00e3o ele sabia que um dia eu ia sair. Dois anos depois, mais ou menos, eu estava numa rota, num col\u00e9gio, n\u00e3o sei porque eu estava em um col\u00e9gio p\u00fablico, tinha ido com um amigo. L\u00e1 encontrei uma pessoa que depois ficou minha amiga, o Arno Schwantes e a\u00ed conversamos, conversamos, conversamos! A\u00ed ele disse assim:<\/p>\n<p>\u2013 Pois \u00e9, eu estou l\u00e1 no Departamento de Gen\u00e9tica, mas agora eu vou sair\u2026 Tem um tal de Professor Salzano que est\u00e1 precisando de gente para trabalhar com ele.<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o \u00e9 Cordeiro?<\/p>\n<p>-N\u00e3o, \u00e9 Salzano.<\/p>\n<p>A\u00ed no outro dia eu fui ao Departamento de Gen\u00e9tica que era aqui na Annes Dias, no Edif\u00edcio Godoy. Fui direto com o Cordeiro, o Cordeiro era o chefe do setor l\u00e1. Foi bem est\u00fapido comigo, custou a alinhar comigo, o Cordeiro. Eu disse:<\/p>\n<p>\u2013 Estou aqui porque assim, assim, assim.<\/p>\n<p>\u2013 O que tu \u00e9s?<\/p>\n<p>\u2013 Sou aluno da UFRGS, sou tarefeiro.<\/p>\n<p>\u2013 Tarefeiro? O que \u00e9 isso?<\/p>\n<p>\u2013 Faz tarefas, e coisa\u2026 T\u00f4 no segundo ano da Faculdade e quero trabalhar na Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p>\u2013 Que Gen\u00e9tica? Aqui \u00e9 a Gen\u00e9tica Animal.<\/p>\n<p>\u2013 Eu quero Gen\u00e9tica Humana.<\/p>\n<p>\u2013 Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 comigo, desce mais um andar e fala com o Salzano. N\u00e3o \u00e9 comigo!<\/p>\n<p>A\u00ed desci mais um andar. Cheguei l\u00e1 e falei com o Salzano. Ele perguntou de onde eu vinha, por que eu estava na sala dele, quem tinha me mandado, quem tinha indicado. Eu contei a hist\u00f3ria. Ele disse:<\/p>\n<p>\u2013 \u00c9 um jeito diferente de entrar aqui. (risos)<\/p>\n<p>\u2013 Por que professor?<\/p>\n<p>\u2013 Porque aqui eu escolho! Fulano que est\u00e1 ali era meu aluno \u2013 a Margarete n\u00e3o estava l\u00e1 ainda, mas entrou tr\u00eas meses depois. O Arno Schwantes esse estava saindo. O Israel estava l\u00e1. Agora est\u00e1 numa cama, tu sabes, n\u00e9? Inerte. O Israel estava l\u00e1.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quem?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> O Israel Roisenberg. Tu j\u00e1 ouviste falar dele?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, j\u00e1 ouvi.<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Tu n\u00e3o vais entrevist\u00e1-lo porque ele est\u00e1 em coma h\u00e1 dois anos.<\/p>\n<p>A\u00ed eu cheguei e disse:<\/p>\n<p>\u2013 Salzano eu\u2026 tudo bem!<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, n\u00e3o! Tu precisas trabalhar, n\u00e9?<\/p>\n<p>\u2013 Preciso.<\/p>\n<p>\u2013 E eu preciso de gente tamb\u00e9m \u2013 ent\u00e3o ele puxou uma gaveta do lado dele assim, numa mesa de ferro com tampa verde, uma pasta, puxou um envelope desses assim e disse:<\/p>\n<p>\u2013 Eu tenho um projeto aqui sobre hemoglobinas anormais. Tu j\u00e1 ouviste falar em Hemoglobinas?<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o.<\/p>\n<p>\u2013 Ent\u00e3o tu vais ouvir muito falar daqui para frente. A primeira coisa\u2026<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, mas amanh\u00e3 n\u00e3o d\u00e1 porque eu tenho que sair da Economia ainda. Eu estou l\u00e1 e tenho que vir para c\u00e1.<\/p>\n<p>\u2013 \u00c9 verdade, ent\u00e3o depois de amanh\u00e3.<\/p>\n<p>No dia seguinte eu fui l\u00e1 na Economia e pedi para o Pery:<\/p>\n<p>\u2013 Doutor, eu vim lhe ajudar por um ano e meio, agora eu preciso sair daqui, eu preciso ir para a Gen\u00e9tica. O senhor tem que mandar um bilhete para o Dr. Cordeiro me transferindo para l\u00e1.<\/p>\n<p>A\u00ed ele me deu, entreguei para o Cordeiro. E fui falar com o Salzano que disse: \u201cTu vais ter que ir l\u00e1 no Partenon onde tem o Instituto de Pesquisas Biol\u00f3gicas do Estado, na Rua Domingos Cresc\u00eancio \u2013 tinha um \u00f3rg\u00e3o do Estado ali que fazia exames de sangue para egressos do Estado, para professores do Estado \u2013 tu vais aprender a coletar sangue, tu vais aprender a fazer hemograma. Amanh\u00e3 l\u00e1 tu falas com o Dr. Cl\u00e1udio Siqueira, que \u00e9 muito meu amigo\u201d.<\/p>\n<p>A\u00ed eu fui l\u00e1, peguei o bonde na Avenida Jo\u00e3o Pessoa, eu j\u00e1 era casado com a Iara. Desci na parada e fui ao Instituto. Entrei na sala dele, sala grande, com aquelas mesas com sangue, cheio de sangue do outro lado, microsc\u00f3pio e coisa:<\/p>\n<p>\u2013 Dr. Cl\u00e1udio, eu sou o Fernando Rocha, assim, assim, assim\u2026<\/p>\n<p>\u2013 Ah! Senta a\u00ed doutor. Eu ouvi falar que o senhor estava chegando.<\/p>\n<p>\u2013 Mas eu n\u00e3o sou funcion\u00e1rio seu, n\u00e3o vou trabalhar aqui, vou estagiar aqui o tempo necess\u00e1rio para eu aprender a fazer exame de laborat\u00f3rio e treinar coleta de sangue,\u00e9 isso que eu vim fazer aqui.<\/p>\n<p>\u2013 Est\u00e1 bem, n\u00e3o tem problema, tu que mandas \u2013 era aqueles caras bem falastr\u00e3o, assim.<\/p>\n<p>A\u00ed ele me apresentou: \u201cEsse aqui \u00e9 o Dr. Fernando que est\u00e1 chegando para coletar sangue conosco e tal, para trabalhar conosco. D\u00e1 um avental para ele porque vai come\u00e7ar agora a coletar sangue e tal\u201d. Assim eu comecei a coletar sangue, comecei a preencher ficha, foi assim que aconteceu na minha vida. Pegava o bonde todos os dias ia e voltava. Botava os tubinhos de sangue no bolso da camisa, pegava o bonde, ia at\u00e9 a Annes Dias, parava com o bonde ali e a\u00ed chegava ao laborat\u00f3rio e ia preparar o sangue para fazer o exame da Anemia Falciforme.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Levava no bolso da camisa?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9. Claro que depois eu aprendia as t\u00e9cnicas para preparar o material para fazer os exames. Fiquei muito tempo fazendo esse trabalho, acho que uns dois, tr\u00eas anos. Terminei e ai come\u00e7aram outros trabalhos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ent\u00e3o come\u00e7ou como funcion\u00e1rio?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Comecei como funcion\u00e1rio da UFRGS. Fiquei como funcion\u00e1rio da UFRGS por mais uns dois anos. A\u00ed surgiram vagas.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> N\u00e3o foi na \u00e9poca em que o seu Cordeiro foi para Bras\u00edlia?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> O Cordeiro estava em Bras\u00edlia, provavelmente por isso que eu entrei.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> A professora Margarete comentou que era dif\u00edcil ter vaga, mas como foi um bando para l\u00e1, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-10\">10<\/p>\n<h2>Trabalho coletivo, caf\u00e9 e rotina do Departamento<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ouvi falar que voc\u00eas trabalhavam fim de semana\u2026<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> As pessoas, dependendo do tipo de trabalho, iam s\u00e1bado de tarde. O Salzano ia todo o s\u00e1bado, normal, e at\u00e9 domingo de manh\u00e3. Eu \u00e0s vezes tamb\u00e9m tinha trabalho no s\u00e1bado de manh\u00e3, tirar sangue daqui, botar para l\u00e1, descongelar, botar na l\u00e2mina\u2026 A Margarete tamb\u00e9m tinha. Eu ajudei muito a Margarete, porque eu sabia coletar sangue. Ela entrou l\u00e1 para trabalhar com grupos sangu\u00edneos \u2013 ela deve ter te falado isso.<\/p>\n<p>Nesse meio tempo, nesse espa\u00e7o de tempo, o neg\u00f3cio dos cromossomos \u2013 32 , 34, 44\u2026 \u2013 quando descobriram o c\u00f3digo do n\u00facleo, o c\u00f3digo dos genes, ela foi l\u00e1 para S\u00e3o Paulo, para o Butant\u00e3 para aprender a t\u00e9cnica, para aprender a identificar os cromossomos, de coleta dos cromossomos. Ficou l\u00e1 uns tr\u00eas meses e voltou e a\u00ed foi constru\u00edda at\u00e9 uma c\u00e2mara ass\u00e9ptica para ela l\u00e1 em cima, e tal. \u00c0s vezes ela n\u00e3o tinha quem coletasse sangue do paciente, de crian\u00e7a era complicado. Ent\u00e3o, \u00e0s vezes, quando eu estava saindo, se n\u00e3o tinha nada eu ia l\u00e1 na Faculdade de Medicina coletar sangue junto com ela, v\u00e1rios pacientes dela.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Isso era uma parceria de voc\u00eas, n\u00e9? N\u00e3o era o seu trabalho, mas ia\u2026<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> N\u00e3o, n\u00e3o era meu trabalho, mas a gente tinha um bom n\u00edvel de companheirismo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O pessoal comenta tamb\u00e9m dos intervalos para o caf\u00e9\u2026<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9, tinha uma parada para o caf\u00e9 \u00e0s dez horas da manh\u00e3 \u2013 estilo americano, os americanos \u00e9 que fazem isso \u2013 e as quatro da tarde. S\u00e1bado de manh\u00e3 tamb\u00e9m. Era muito divertido o caf\u00e9, fal\u00e1vamos dos semin\u00e1rios, cont\u00e1vamos piadas, se comentava de tudo: filme, futebol, se programava congresso, os trabalhos que ia apresentar. Era uma fam\u00edlia. No final do ano tinha festa de Natal, presentes\u2026 Eram dois grupos, na verdade, tinha o grupo do Cordeiro, que era no andar de cima, no d\u00e9cimo quarto. Era o Cordeiro, a Helga \u2013 que foi a segunda mulher dele, agora n\u00e3o \u00e9 mais, se separaram \u2013, o Edmundo Kanan Marques a Maria Luiza Reguly. Tudo isso \u00e9 Gen\u00e9tica Animal.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Como \u00e9 o sobrenome?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Reguly, acho que ela n\u00e3o est\u00e1 mais l\u00e1, a Marli Napp que j\u00e1 morreu. Depois tinha uma turma de Bras\u00edlia, o Fernando Kratz, o Eduardo Centeno. Veio uma turma de Passo Fundo com a Maria Irene Baggio de Moraes Fernandes, a Maria Helena Zanettini, Ana Maria Sacchet. Essa turma toda fui eu que contratei quando era chefe de Departamento, a Ana Sacchet, a Zanettini, a Vera Valente, que depois foi orientadora do mestrado da Cl\u00e1udia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Da Cl\u00e1udia sua filha?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Da Cl\u00e1udia, minha filha, estou achando que tu sabes, porque tu conheces todo mundo!<\/p>\n<p>Ent\u00e3o, embaixo tinha o Salzano. O Salzano tinha uma secret\u00e1ria, tinha o Girley, um t\u00e9cnico que entrou junto comigo, s\u00f3 que ele foi ser t\u00e9cnico do Salzano\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele \u00e9 que acompanhava o Salzano?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> O Salzano e eu somos muito amigos, durante aqueles tr\u00eas primeiros anos eu viajei bastante, era eu, o Girley e o Salzano.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Al\u00e9m dele, quem o senhor lembra de funcion\u00e1rios que acompanhavam voc\u00eas?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Tinha o Girley e ningu\u00e9m mais\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Mas e por exemplo aqui?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Em Porto Alegre?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> \u00c9. Voc\u00eas tinham funcion\u00e1rios tamb\u00e9m, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Tinha uma secret\u00e1ria, a Nilda, que o Salzano pagava, atrav\u00e9s desses grandes aux\u00edlios de pesquisas, n\u00e9? Depois ela foi contratada. Tinha a Nilda, o Girley, l\u00e1 embaixo era pouca gente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, e as pesquisas eram com estagi\u00e1rios?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9. L\u00e1 em cima tinha uma secretaria grande, no d\u00e9cimo quarto, onde tinha a Dona Din\u00e1, datil\u00f3grafa. A\u00ed j\u00e1 se formou uma ind\u00fastria de teses. Um cara l\u00e1 pegou uma m\u00e1quina de escrever dessas boas, modernas, el\u00e9tricas e batia as teses, era tudo rodado l\u00e1 em cima. Funcion\u00e1rios mesmo tinham poucos, a n\u00e3o ser a faxina, n\u00e9?<\/p>\n<p>O ambiente era muito bom! N\u00f3s t\u00ednhamos que cumprir mais de 40 horas semanais. Ele somava, o Salzano somava! Tinha uma mesinha, assim, na entrada, com nome de todo mundo. Tu assinavas o nome e colocavas a hora que entravas e a hora que sa\u00edas. Esse quadro ia para a parede na semana seguinte: Fernando da Rocha, 38 horas, Salzano, 49, Israel, 39, 40, Margarete\u2026 Sabe? Ele fazia um ranking de quantas horas tu trabalhavas por dia, por semana. Era motivo de goza\u00e7\u00e3o, \u00e9 l\u00f3gico. Tamb\u00e9m era motivo de goza\u00e7\u00e3o, mas ele levava a s\u00e9rio! Ele tinha uma cadernetinha, isso \u00e9 uma coisa interessante do Salzano: a gente entrava sentava junto \u00e0 mesa dele e o Salzano pegava uma cadernetinha, desse tamanho assim, de espiral, e ali tu tinhas que anotar tudo o que tu fazias: chegada 8:40, 10:00 caf\u00e9, retomada do trabalho 10:30, sa\u00edda 11:58, de tarde, a chegada\u2026 Tudo! Na minha mesa tinha que preparar o sangue para trazer: de manh\u00e3, cinco amostras, prepara\u00e7\u00e3o do material, hemolizar o material, lavagem e coloca\u00e7\u00e3o do material na geladeira, intervalo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Tinha que registrar tudo o que fez durante o dia?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Tudo, tudo! Depois tu subias para o caf\u00e9 e na volta do caf\u00e9: coloca\u00e7\u00e3o do material na geladeira, feitura de l\u00e2minas\u2026 A sa\u00edda, fui ao banco, tudo, tudo. Tu chegavas \u00e0 mesa dele assim, sentava, ele estava de p\u00e9s descal\u00e7os, n\u00e3o usava sapato no ver\u00e3o, era sand\u00e1lia e largava a sand\u00e1lia. Ele:<\/p>\n<p>\u2013 Cadernetinha.<\/p>\n<p>\u2013 Est\u00e1 aqui professor.<\/p>\n<p>\u2013 Leitura.<\/p>\n<p>\u2013 Ah! Eu li\u2026 Tr\u00eas separatas da Genetics.<\/p>\n<p>\u2013 Onde est\u00e1 a revista?<\/p>\n<p>\u2013 Ah! Estava l\u00e1 na estante, n\u00e3o sei se est\u00e1 ainda \u2013 \u00e0s vezes estava \u00e0s vezes n\u00e3o e quando estava ele\u2026<\/p>\n<p>\u2013 Traz aqui!<\/p>\n<p>\u2013 Qual artigo que tu leste?<\/p>\n<p>\u2013 Esse aqui sobre Siclemia.<\/p>\n<p>\u2013 O que tu entendeste deste artigo, desse trabalho?<\/p>\n<p>\u2013 Ah! Professor, assim\u2026 (risos)<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele pegava de surpresa?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Pegava! Eu tinha muita coisa para fazer e n\u00e3o lia muito, tamb\u00e9m. Eu sempre fui meio avesso, n\u00e3o lia muito. Ele disse: \u201cA Margarete leu doze artigos e tu leste tr\u00eas\u201d.<\/p>\n<p>Mas os assuntos da Margarete s\u00e3o mais interessante que os meus. (risos) Ele era muito meu amigo, eu brincava muito com ele, ent\u00e3o, n\u00e3o me levava muito a s\u00e9rio. Tenho muita saudade dele, mas ele exigia: \u201cTu tens que ler mais, tens que ler mais\u201d!<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-11\">11<\/p>\n<h2>Ann Arbor, futebol e amizade com Salzano<\/h2>\n<p>A\u00ed quando fomos para os Estados Unidos, a Iara gr\u00e1vida da Cl\u00e1udia e os outros tr\u00eas filhos pequenininhos, em 1973, a mais velha tinha nove anos, a Katia. Era inverno, cheguei no inverno, com neve dessa altura, tinha que sair com p\u00e1 para poder sair de carro! Eu jogava futebol, eu era bom no futebol, e l\u00e1 com os gringos, eu era melhor ainda! Eles tinham um campeonato entre Universidades: Ohayo, Michigan, umas cidades pequenas dali pr\u00f3ximas de Ann Arbor. Eu tive a chance de disputar o campeonato. Eu cheguei l\u00e1 e um brasileiro ficou sabendo que eu estava l\u00e1 e me convidou para jogar no time. Acabei goleador do time, ganhando medalha e trof\u00e9u.<\/p>\n<p>A\u00ed, um dia o Salzano apareceu l\u00e1 em Ann Arbor:<\/p>\n<p>\u2013 E a\u00ed como \u00e9 que est\u00e1?<\/p>\n<p>\u2013 Vamos almo\u00e7ar? Estou indo para casa almo\u00e7ar.<\/p>\n<p>\u2013 Como \u00e9 Fernando? Estou sabendo que \u00e9s o \u00e0s aqui do futebol! O Neel me falou que se tu tivesses esse empenho para trabalhar na Gen\u00e9tica tu serias Pr\u00eamio Nobel!<\/p>\n<p>\u2013 Vamos combinar uma coisa Salzano. Somos amigos, n\u00e3o somos? \u2013 nunca vou esquecer daquilo.<\/p>\n<p>\u2013 Vamos fazer o seguinte: eu deixo o Pr\u00eamio Nobel, deixo todos os pr\u00eamios para ti, abro m\u00e3o de todos eles. Mas a minha vida \u00e9 essa.<\/p>\n<p>Ele gostava de mim, me entendia assim, me respeitava assim, tenho certeza. Muitas coisas a gente se confidenciava l\u00e1, porque ficava sozinho, n\u00e9? A\u00ed ele chegava assim, de noite e dizia: \u201cVamos caminhar na pista?\u201d Pista n\u00e3o, um mato dessa altura! A gente jantava as comidas que se fazia l\u00e1, aquelas porcarias, e depois a gente caminhava e conversava bastante sobre a vida. Ele \u00e9 um cara muito interessante. Tudo o que ele est\u00e1 ganhando, ele merece. Tudo o que se diz dele \u00e9 pouco, tudo! Tem uma cultura cient\u00edfica fant\u00e1stica, uma mem\u00f3ria cient\u00edfica fant\u00e1stica, uma capacidade de entender e explicar\u2026 O discernimento dele\u2026 Tu estavas numa sala com ele para ouvir uma palestra de outro assunto, outra \u00e1rea, fisiologia n\u00e3o sei de que e ele sentava ali, ficava perguntado e conversando com o cara que estava l\u00e1 na frente. Eu n\u00e3o estava entendendo nada. Ele \u00e9 fant\u00e1stico! Certamente ele \u00e9 o cara mais importante nessa \u00e1rea de Gen\u00e9tica de Popula\u00e7\u00f5es e de Gen\u00e9tica em geral!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Marcou, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-12\">12<\/p>\n<h2>Pioneirismo da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o e disputa por recursos<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Como foi o come\u00e7o do P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o? Voc\u00eas tinham que fazer semin\u00e1rios? Como era a estrutura do P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Na verdade, a Gen\u00e9tica foi sempre precursora em termos de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o. O pr\u00f3prio ingresso nosso na Gen\u00e9tica, nosso eu digo de todo mundo, n\u00e9? Tu v\u00eas como era meu caso, por exemplo, j\u00e1 me botaram no trabalho direto, ent\u00e3o era levado muito a s\u00e9rio. Quando come\u00e7ou essa hist\u00f3ria de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o, que o Governo Federal come\u00e7ou a dar dinheiro, angariar recursos, a pagar melhor professores mais qualificados, criou um clima de competi\u00e7\u00e3o sim! Mas mais de apura\u00e7\u00e3o das pessoas: \u201cEu quero ser doutor, eu quero ser aquilo, eu quero\u2026\u201d Ao mesmo tempo a Gen\u00e9tica se lan\u00e7ou. A Gen\u00e9tica \u00e9 uma ci\u00eancia antiga, mas ela \u00e9 moderna hoje, junto com a F\u00edsica e outras ci\u00eancias ela est\u00e1 sempre\u2026 Olha a Gen\u00e9tica Molecular! Ent\u00e3o como ela est\u00e1 em constante renova\u00e7\u00e3o, est\u00e1 sempre se motivando a forma\u00e7\u00e3o de pessoal. Antigamente se dizia assim: \u201cS\u00f3 recebe recurso quem tem tantos doutores\u201d. O Departamento de Gen\u00e9tica estava sempre no topo da lista junto com a F\u00edsica! E: \u201cAh! O cara tem que ser mestre\u201d! A Gen\u00e9tica tinha mais mestre que todo mundo. A divis\u00e3o de bolsa para Inicia\u00e7\u00e3o Cient\u00edfica, bolsa para mestrado, os caras de outros departamentos torpedeavam a Gen\u00e9tica \u2013 quando eu era chefe \u2013 porque o Instituto tinha 18 bolsas de trabalho. Como eram sete departamentos diziam:<\/p>\n<p>\u2013 S\u00e3o sete departamentos, s\u00e3o dezoito bolsas, d\u00e1 duas bolsas para cada departamento. Mas a Gen\u00e9tica tem oito!<\/p>\n<p>\u2013 Qual vai ser o crit\u00e9rio, num\u00e9rico? A Gen\u00e9tica conquistou esse direito. Tu olhas a contribui\u00e7\u00e3o da Gen\u00e9tica para ver\u2026 N\u00e3o qual \u00e9 o mais importante, mas qual o que contribuiu mais. Ela tem que ter mais aluno, tem que ter mais dinheiro.<\/p>\n<p>Isso cresceu dentro da Universidade, sabe? Tinha gente importante que se dedicou, o Salzano se dedicou muito a esse tipo de coisa, a Margarete se dedicou muito, o Israel, o Cordeiro, gente que vestiu essa camiseta da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-13\">13<\/p>\n<h2>Sele\u00e7\u00e3o de alunos para mestrado e doutorado<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E como \u00e9 que come\u00e7a a P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Come\u00e7ava com um exame de sele\u00e7\u00e3o. O Departamento de Gen\u00e9tica tem o chefe de departamento e tem o coordenador, que \u00e9 coisa moderna (risos), vinte anos para c\u00e1. Tem o coordenador da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o que \u00e9 um chefe da pesquisa, digamos assim. Chefe administrativo \u00e9 o chefe de departamento. Eu fui chefe administrativo, n\u00e3o fui coordenador. Ent\u00e3o esse coordenador, por essa \u00e9poca do ano, ele faz um edital, tem um conselho de professores da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o que estabelece quesitos: que perfil tem o aluno que n\u00f3s queremos? N\u00f3s queremos aluno com mais \u00eanfase na Gen\u00e9tica Animal, melhoramento\u2026 trigo, milho ou milho pipoca. N\u00e3o tinha ningu\u00e9m com trigo l\u00e1, h\u00e1 uns vinte anos, depois queriam fazer pesquisa com milho pipoca. Um menino l\u00e1 de Pelotas, e outro n\u00e3o sei que, arroz e milho. Este conselho elabora um plano para funcionar dentro desse Departamento e a partir da\u00ed s\u00e3o selecionados os alunos. Como \u00e9 que s\u00e3o selecionados? Manda uma correspond\u00eancia para a Universidade do Par\u00e1, Macei\u00f3, Salvador, Laguna, n\u00e3o sei o que, Piracicaba, anunciando que no dia 28 de dezembro ser\u00e3o realizadas as provas para ingresso no Mestrado em Porto Alegre, e manda todo o material, qual a mat\u00e9ria para prova. No meu tempo se inscrevia\u2026. As bolsas, o CNPq dava algumas, as outras\u2026 Eram dez bolsas, se calculava umas dez doze vagas todo o ano. A\u00ed vinha gente de todo o Brasil, todo o Brasil! Come\u00e7ou a vir gente de Natal, Recife, Piracicaba, Curitiba, do interior do Estado \u2013 veio o pessoal de Rio Grande, de Pelotas, Santa Maria, Bag\u00e9, ent\u00e3o ficavam quarenta, trinta pessoas lutando por oito, dez, doze vagas. A\u00ed come\u00e7ou a ficar mais male\u00e1vel:<\/p>\n<p>\u2013 E se n\u00e3o tiver vaga?<\/p>\n<p>\u2013 Bota no aperfei\u00e7oamento. Fica aqui, faz os cursos, o ano que vem presta a prova.<\/p>\n<p>Enfim, dentro desse esp\u00edrito de competi\u00e7\u00e3o intelectual. Teoricamente, eram passos mais r\u00e1pidos, era teste escrito, de conhecimentos gerais de Gen\u00e9tica, Gen\u00e9tica Geral. Era a entrevista com professores do Curso, eu fui professor do Curso durante dez anos. Margarete, Salzano, Israel, todos esses foram. Ent\u00e3o cada um de n\u00f3s pegava tr\u00eas ou quatro alunos para entrevistar: o que tu queres, o que pretendes, qual a tua forma\u00e7\u00e3o, \u00e9 casado, solteiro, tem dinheiro, n\u00e3o tem dinheiro? Pegava o perfil da pessoa. A\u00ed pegava-se a prova da pessoa, a prova escrita, pegava-se o laudo psicot\u00e9cnico da pessoa e ia-se para a reuni\u00e3o com dez, doze professores da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o para eleger dez, doze novos alunos. Ent\u00e3o o que acontecia? O Salzano dizia: \u201cEu j\u00e1 tenho uma candidata, a Fulana de Tal\u2026. (risos) \u2013 eu estou imitando ele \u2013 que esteve falando comigo e quer ser orientada por mim, se ningu\u00e9m tiver\u2026 Eu aceito a Fulana de Tal\u201d. Na realidade a gente nunca dizia n\u00e3o, ent\u00e3o ele aceitava a Fulana de Tal, e assim alguns outros precisavam fazer tamb\u00e9m. Mas na pr\u00e1tica eram sorteio e:<\/p>\n<p>\u2013 Que nota ela tirou?<\/p>\n<p>\u2013 Ela tirou \u2013 tinha que ter nota dez \u2013 mas ela mostra bom drive para\u2026<\/p>\n<p>\u2013 Eu quero a Fulana.<\/p>\n<p>\u2013 Eu quero o Fulano.<\/p>\n<p>\u2013 N\u00e3o, mas esse cara \u00e9 casado e n\u00e3o vai poder morar em Porto Alegre, vai ter que pegar \u00f4nibus\u2026 Esse \u00e9 problema!<\/p>\n<p>A gente fazia uma an\u00e1lise bem certa e s\u00e9ria, a\u00ed o cara ia passando e ficando entre aquelas vagas poss\u00edveis e ent\u00e3o era comunicado: \u201cVossa Senhoria obteve, tal, tal, tal, classifica\u00e7\u00e3o tal, no momento n\u00e3o tem orientador, ou tem orientador, voc\u00ea foi escolhido por Israel Roisenberg porque ele trabalhou assim, tal, tal, tal\u201d. Era tudo p\u00fablico, tudo \u201cna cara\u201d de todo mundo. A\u00ed terminava a sele\u00e7\u00e3o, se fazia reuni\u00e3o e se distribua as vagas. Isso para mestrado. Para Doutorado era um pouco diferente. Tu j\u00e1 tinhas que ter mestrado e os exames eram muito mais complicados. A sele\u00e7\u00e3o era mais complicada, o psicot\u00e9cnico era mais complicado e o orientador tamb\u00e9m exigia mais coisa da pessoa, isso para Doutorado. Basicamente \u00e9 isso, era isso, s\u00f3 se mudou muito. Eu n\u00e3o acredito que tenha mudado muito.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Isso era na \u00e9poca em que o senhor era professor do p\u00f3s, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Eu era tamb\u00e9m.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-14\">14<\/p>\n<h2>Forma\u00e7\u00e3o doutoral e o \u201cEfeito Fundador\u201d da Gen\u00e9tica<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E quando o senhor era estudante do doutorado, como era?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Pois \u00e9, eu tive uma situa\u00e7\u00e3o especial quando eu entrei. Cursei algumas disciplinas que eu te falei, Estat\u00edstica\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> No Curso de Especializa\u00e7\u00e3o?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> \u00c9, Especializa\u00e7\u00e3o em Biologia. Esse Curso serviu para mim como mestrado, entre aspas, embora eu n\u00e3o tenha feito nenhum trabalho, embora estivesse fazendo o trabalho relativo aos negros, n\u00e9? Mas n\u00e3o tive esse problema. Quer dizer: eu fiz as disciplinas, j\u00e1 tinha feito antes, cursei essas disciplinas, j\u00e1 tinha o meu trabalho de pesquisa realizada dentro do Departamento, dois trabalhos publicados \u2013 doutorado exigia um e eu tinha dois do mestrado\u2026 N\u00e3o era mestrado, era Especializa\u00e7\u00e3o em Biologia, era o t\u00edtulo do curso que eu fiz preliminarmente e era isso. Os outros tinham que fazer cursos como eu fiz, s\u00f3 que j\u00e1 mais ligado a \u00e1rea que ele est\u00e1 fazendo. Eu, por exemplo, fiz Hematologia, s\u00f3 eu e o Israel fizemos Hematologia na Faculdade de Medicina. Tem gente que fez curso na Agronomia, por exemplo, de melhoramento animal\u2026 Ent\u00e3o cada um j\u00e1 procurava o setor que iria trabalhar, n\u00e9? Ent\u00e3o era muito organizado, muito s\u00e9rio. A Gen\u00e9tica era muito s\u00e9ria e continua sendo, tenho certeza! L\u00e1 tem o que se chama em Gen\u00e9tica de Efeito Fundador. Quando tu vais analisar uma popula\u00e7\u00e3o que se formou a 300 km daqui isolados, com 300 ou 40 casais, essa popula\u00e7\u00e3o fica restrita pela \u00e1rea. Quando tu fores comparar os h\u00e1bitos daquela popula\u00e7\u00e3o separado, vamos dizer: h\u00e1 500 quil\u00f4metros de Pelotas, tu vais ver que os h\u00e1bitos daquela popula\u00e7\u00e3o \u00e9 diferente dos daquela outra, porque essa popula\u00e7\u00e3o de 500 indiv\u00edduos, como s\u00e3o poucos indiv\u00edduos, geneticamente falando, eles apresentam \u00e0 flor da pele o Efeito Fundador. S\u00e3o aquelas coisas que as pessoas que fundaram, que criaram esse grupo, as maneiras, os h\u00e1bitos que afloram. O Efeito Fundador deve ter em Porto Alegre, por exemplo, ou Nova Iorque, seja onde for. Ent\u00e3o o Efeito Fundador s\u00f3 tem efeito mesmo em popula\u00e7\u00f5es pequenas. Isso vale para qualquer coisa e vale para o Departamento de Gen\u00e9tica, que \u00e9 pequeno. N\u00e3o posso criar um Efeito Fundador na Universidade, como pol\u00edtica geral sim, mas dentro do Departamento de Gen\u00e9tica \u00e9 muito forte este Efeito Fundador: \u00e9 idolatrar a pesquisa, pesquisa em primeiro lugar, respeito ao pr\u00f3ximo, tudo isso, mas o respeito a pesquisa, \u00e0 Ci\u00eancia em geral, toda ela, mas esse \u201cesp\u00edrito\u201d, vamos dizer assim, pela pesquisa, a busca pelo resultado s\u00e9rio, honesto\u2026 Nisso a Gen\u00e9tica \u00e9 imbat\u00edvel. Isso fica na minha cabe\u00e7a e tenho certeza de que todo mundo que vai falar contigo vai dizer a mesma coisa.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, embora sempre tivesse esse contato com outros grupos, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Sim. Eu me considero l\u00e1 de dentro, mas eu n\u00e3o era como eles, era um pouco diferente, porque eu tinha a minha fam\u00edlia, ent\u00e3o tinha os feriados e, \u00e0s vezes, eu n\u00e3o ia aos semin\u00e1rios. Tenho certeza de que poderia ter me dedicado mais, mas eu achava a vida l\u00e1 fora\u2026 Eu tamb\u00e9m achava bom!<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-15\">15<\/p>\n<h2>Reconhecimento, expans\u00e3o nacional e encerramento<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> A p\u00f3s gradua\u00e7\u00e3o da Gen\u00e9tica foi uma das primeiras, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Acho que foi. Reconhecida, eu acho que foi a segunda.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Qual teria sido a primeira?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Acho que foi a F\u00edsica. Essa pergunta o Salzano deve saber porque eu n\u00e3o estava aqui no Brasil, acho que eu estava nos Estados Unidos.<\/p>\n<p>Come\u00e7ou a haver um padr\u00e3o de reconhecimento, um ranking de reconhecimento e a Gen\u00e9tica ficou l\u00e1 em cima! A Gen\u00e9tica sempre esteve no Ranking da Universidade \u2013 agora n\u00e3o mais \u2013 ela tinha n\u00e3o sei quantos doutores, dez, doze e os outros tinham um ou dois doutores.<\/p>\n<p>Por isso eu falo no \u201cesp\u00edrito\u201d (risos) da Gen\u00e9tica. O cara que entra l\u00e1 pode vir do lugar que ele vier, tivemos alguns que vieram de lugares horr\u00edveis, quanto \u00e0 base como Pernambucanos, Baianos, com pouca bagagem cultural\/cient\u00edfica, com costumes diferentes. O cara se adapta ou cai fora! Ah! Ele n\u00e3o aguenta e vai embora! Interessante observar depois, ao longo do tempo\u2026 Qual \u00e9 a clientela da Gen\u00e9tica? Quem veio de fora do estado, para onde foram esses caras? Isso \u00e9 um trabalho que eu acho que nunca foi feito. O que est\u00e1 fazendo aquele cara que veio para a Gen\u00e9tica l\u00e1 do Piau\u00ed? O que esta pessoa que fez mestrado aqui est\u00e1 fazendo agora? Ela est\u00e1 trabalhando em um banco, n\u00e3o serviu para nada (o curso de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o)?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Muitos acabam formando Cursos de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em outros lugares, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Essa era a ideia, n\u00e9? Por exemplo: n\u00f3s temos gente que se formou aqui e est\u00e1 em Macei\u00f3, Recife, Bel\u00e9m do Par\u00e1. Com Manoel Ayres, veio um grupo grande para c\u00e1. Curitiba j\u00e1 era grande. S\u00e3o Paulo tem (a Universidade) S\u00e3o Paulo perto, Campinas, Ribeir\u00e3o Preto, Piracicaba. Porto Alegre: Rio Grande, Santa Maria, Pelotas, Bag\u00e9, tem gente que veio aqui, voltou e formou um grupo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Na \u00e9poca da ditadura voc\u00eas tiveram algum confronto aqui?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> N\u00e3o, foi normal. Futebol e pol\u00edtica n\u00e3o era assuntos que\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> S\u00f3 no intervalo?<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> S\u00f3 no intervalo. Porque tu n\u00e3o ouvia gente conversando assim nos laborat\u00f3rios, era muito raro, muito raro!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ent\u00e3o est\u00e1!<\/p>\n<p><strong>F.Rocha \u2013<\/strong> Espero ter te ajudado em alguma coisa!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ajudou muito!<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<p><\/main><\/p>\n<aside aria-label=\"\u00c1udio da entrevista\">Ou\u00e7a o depoimento<\/p>\n<h2>Entrevista completa<\/h2>\n<p><audio id=\"ppgbm-audio\" controls preload=\"metadata\"><source src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/Fernando-Rocha.mp3\" type=\"audio\/mpeg\">Seu navegador n\u00e3o suporta \u00e1udio.<\/audio><\/p>\n<p>Use o \u00edndice para consultar os principais temas abordados na entrevista.<\/p>\n<\/aside>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Depoimento Fernando Jos\u00e9 da Rocha ROCHA, Fernando Jos\u00e9 da. Mem\u00f3rias \u2013 Programa de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e Biologia Molecular. 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