{"id":2574,"date":"2022-01-20T00:45:19","date_gmt":"2022-01-20T00:45:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/?page_id=2574"},"modified":"2026-07-17T20:21:11","modified_gmt":"2026-07-17T20:21:11","slug":"flavio-lewgoy","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/flavio-lewgoy\/","title":{"rendered":"FL\u00c1VIO LEWGOY"},"content":{"rendered":"<p><!-- BLOCO COMPLETO PARA O WIDGET HTML DO ELEMENTOR --><\/p>\n<style>\n.ppgbm-entrevista{--ppgbm-cor:#3a1727;--ppgbm-cor-escura:#2d1320;--ppgbm-fundo:#f4f1ef;--ppgbm-texto:#332e30;--ppgbm-suave:#776d71;--ppgbm-linha:#ddd6d9;--ppgbm-branco:#fff;color:var(--ppgbm-texto);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.75}.ppgbm-entrevista *,.ppgbm-entrevista *::before,.ppgbm-entrevista *::after{box-sizing:border-box}.ppgbm-hero{display:grid;grid-template-columns:minmax(0,1.18fr) 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aria-labelledby=\"titulo-entrevista\">\n<header>\nDepoimento<\/p>\n<h1 id=\"titulo-entrevista\">Fl\u00e1vio Lewgoy<\/h1>\n<p>LEWGOY, Fl\u00e1vio. <em>Mem\u00f3rias \u2013 Programa de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e Biologia Molecular<\/em>. Depoimento concedido em sua resid\u00eancia \u00e0 historiadora Naida Menezes.<\/p>\n<p>Porto Alegre, 24 de setembro de 2009.<\/p>\n<p><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/depoimentos\/FL%C3%81VIO%20LEWGOY.jpg\" alt=\"Professor Fl\u00e1vio Lewgoy\"><br \/>\n<\/header>\n<nav id=\"indice-entrevista\" aria-label=\"\u00cdndice tem\u00e1tico da entrevista\">\n<h2>\u00cdndice da entrevista<\/h2>\n<p>A transcri\u00e7\u00e3o foi organizada em grandes temas para facilitar a consulta. O conte\u00fado do depoimento foi preservado integralmente.<\/p>\n<p>Tempo estimado<strong>53min<\/strong>Temas<strong>15<\/strong><\/p>\n<ol>\n<li><a href=\"#tema-01\">01Origens do Departamento e amizade com Cordeiro e Tondo<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-02\">02Universidade, c\u00e1tedras e o ambiente cient\u00edfico da \u00e9poca<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-03\">03Forma\u00e7\u00e3o, livros e juventude dedicada \u00e0 Ci\u00eancia<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-04\">04Reencontro com Cordeiro e ingresso no Instituto de Ci\u00eancias Naturais<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-05\">05Criminal\u00edstica, Qu\u00edmica Forense e apoio de Eliseu Paglioli<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-06\">06Implanta\u00e7\u00e3o da pesquisa e nascimento da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-07\">07Rockefeller, carreira acad\u00eamica e doc\u00eancia<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-08\">08Gen\u00e9tica Biof\u00edsica, cromatografia e eletroforese<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-09\">09Laborat\u00f3rios, Drosophila e Gen\u00e9tica Humana<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-10\">10Rotina, caf\u00e9, trabalho e vida no Departamento<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-11\">11Reforma universit\u00e1ria, semin\u00e1rios e oficializa\u00e7\u00e3o da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-12\">12Professores visitantes, circula\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e publica\u00e7\u00f5es<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-13\">13Orienta\u00e7\u00e3o, hist\u00f3rias do cotidiano e Edif\u00edcio C\u00e2ndido de Godoy<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-14\">14Interdisciplinaridade, Ecogen\u00e9tica e riscos da radia\u00e7\u00e3o<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-15\">15Campus do Vale, descobertas, t\u00e9cnicos e legado<\/a><\/li>\n<\/ol>\n<\/nav>\n<p><main aria-label=\"Transcri\u00e7\u00e3o da entrevista\"><\/p>\n<article id=\"tema-01\">01<\/p>\n<h2>Origens do Departamento e amizade com Cordeiro e Tondo<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Professor Fl\u00e1vio, o senhor estava comentando sobre o Departamento de Gen\u00e9tica\u2026 Legoy \u2013 Desde antes de ser Departamento, ele era algo que estava na cabe\u00e7a, na imagina\u00e7\u00e3o de um indiv\u00edduo e outros, porque o art\u00edfice, o construtor, sem d\u00favida nenhuma, foi o professor Cordeiro. No Rio Grande do Sul, para mim, \u00e9 o cientista que\u2026 ignorando precursores, mas que realmente sempre soube o que queria, que tinha uma ideia muito clara do que \u00e9 ci\u00eancia, mais moderna, \u00e9 o Cordeiro.<\/p>\n<p>Quando n\u00f3s come\u00e7amos, n\u00f3s come\u00e7amos quase adolescentes, adolescentes praticamente. A gente se conheceu no curso m\u00e9dio. Naquele tempo chamavam de gin\u00e1sio, tinha cinco anos de dura\u00e7\u00e3o. Depois tinha dois anos de pr\u00e9. Mudou para col\u00e9gio, depois mudou para o que tem atualmente, a finaliza\u00e7\u00e3o do ensino m\u00e9dio. N\u00f3s \u00e9ramos tr\u00eas: o Cordeiro, o Casemiro Tondo e eu. E n\u00f3s t\u00ednhamos um interesse comum, uma paix\u00e3o comum, que n\u00e3o era futebol, at\u00e9 certo ponto eram os estudos, mas era principalmente a ci\u00eancia. Era um conceito um pouco ing\u00eanuo, um conceito estilo s\u00e9culo XIX, princ\u00edpio do seculo XX de ci\u00eancia, que ningu\u00e9m mais tem. O conceito iluminista. Voc\u00ea como historiadora, sabe o que eu quero dizer com isso. A ci\u00eancia \u00e9 uma luz em si mesmo, n\u00e3o deixa de ser, e que o progresso da ci\u00eancia ia trazer o progresso da humanidade.<\/p>\n<p>Era isso que n\u00f3s pens\u00e1vamos, um conceito completamente iluminista. Est\u00e1 fora de moda, e com alguma raz\u00e3o. O que se v\u00ea hoje n\u00e3o \u00e9 isso. Nem os pr\u00f3prios cientistas acreditam muito nisso. Mas n\u00f3s acredit\u00e1vamos. Naquele tempo, o J\u00falio de Castilhos, uma institui\u00e7\u00e3o famosa at\u00e9 hoje, de onde sa\u00edram bons cientistas, artistas, escritores, cientistas sociais\u2026 Eu conheci gente naquela \u00e9poca que hoje talvez esteja at\u00e9 aposentada (risos). Muitos morreram, mas\u2026<\/p>\n<p>O fato \u00e9 que era o nosso assunto. N\u00f3s tr\u00eas t\u00ednhamos reputa\u00e7\u00e3o de gente n\u00e3o muito boa da cabe\u00e7a. N\u00e3o \u00e9 que n\u00f3s n\u00e3o gost\u00e1ssemos de meninas, n\u00f3s gost\u00e1vamos, nenhum de n\u00f3s era gay nem nada. Mas n\u00e3o era assim, um assunto, como futebol, moda, viagens\u2026 O nosso interesse era este: era ci\u00eancia, o que acabou se tornando realidade.<\/p>\n<p>Eu que queria ser qu\u00edmico e acabei sendo. O Cordeiro que s\u00f3 queria ser naturalista, depois ficou de bi\u00f3logo. O Tondo era um tipo assim, bem fora, como eu vou dizer? Fora de categoria. Ele queria ser biof\u00edsico tamb\u00e9m, terminou sendo um dos fundadores do curso de Biof\u00edsica. O Cordeiro \u00e9 pai-fundador da Gen\u00e9tica no Rio Grande do Sul. E eu que estou aqui dando meu depoimento, ajudei a fazer as coisas.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o voc\u00ea citou nomes, como o Tales que eu conheci menin\u00e3o, a Margarete, uma mo\u00e7a de Bag\u00e9, Su\u00f1e, filha de estancieiro, neta e sobrinha de estancieiro, mas no fim uma pessoa que sempre foi muito importante. O depoimento deles, que voc\u00ea j\u00e1 tem, pode ter te dado uma ideia de como foi o come\u00e7o. Eu n\u00e3o sei te dizer, al\u00e9m desse come\u00e7o que \u00e9 quase da minha inf\u00e2ncia, adolesc\u00eancia, na companhia dos meus melhores amigos at\u00e9 hoje, o Cordeiro e o Tondo\u2026<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-02\">02<\/p>\n<h2>Universidade, c\u00e1tedras e o ambiente cient\u00edfico da \u00e9poca<\/h2>\n<p>A p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o foi uma esp\u00e9cie de fruto que caiu da \u00e1rvore, que foi feita a persist\u00eancia, briga, sangue. Voc\u00ea n\u00e3o faz ideia do que era a ent\u00e3o Universidade de Porto Alegre, n\u00e3o era nem do Rio Grande do Sul. Mas na verdade n\u00e3o era universidade droga nenhuma. Eram faculdades isoladas que no papel viraram uma universidade. N\u00e3o existiam departamentos, existiam c\u00e1tedras. Quer dizer, existiam vultos que eram donos de determinadas \u00e1reas de conhecimento.<\/p>\n<p>A Faculdade de Direito talvez fosse a mais tradicional delas. Mas tinha a Engenharia, que \u00e9 a minha escola de forma\u00e7\u00e3o, eu estudei Qu\u00edmica, que era menos convencional, mas tamb\u00e9m eram catedr\u00e1ticos, era esse t\u00edtulo que eles tinham. Os catedr\u00e1ticos, no fim da d\u00e9cada de 40, princ\u00edpio da d\u00e9cada de 50, mesmo para \u00e9poca, eram gente bem conservadora. Nenhum deles era m\u00e1 pessoa, pelo contr\u00e1rio, mas eles tinham uma forma\u00e7\u00e3o, um conceito das coisas. Eles queriam fazer como sabiam, como achavam que devia ser, e n\u00e3o eram exatamente favor\u00e1veis \u00e0 pesquisa cient\u00edfica. Universidade para eles era um lugar de ensinar, eram pessoas que tinha forma\u00e7\u00e3o e diploma \u2013 doutor n\u00e3o tinha praticamente nenhum no conceito atual. N\u00e3o tinha p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, nesse ponto que eu quero chegar.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-03\">03<\/p>\n<h2>Forma\u00e7\u00e3o, livros e juventude dedicada \u00e0 Ci\u00eancia<\/h2>\n<p>A Biologia come\u00e7ou\u2026 o que tinha de ensino de Biologia estava associado com faculdade. N\u00e3o era faculdade, eram escolas, n\u00e3o tinham esse nome. A \u00fanica faculdade que chamavam de faculdade era a Faculdade de Medicina. Depois criaram a Faculdade de Filosofia, Ci\u00eancias e Letras, que tinha diversos cursos. Um desses cursos era o de Hist\u00f3ria Natural, que foi onde o Cordeiro entrou. Era ele e mais dois alunos. Muitas vezes a aula era ele e um aluno, quando um n\u00e3o vinha. Eu me lembro dos professores da \u00e9poca, um deles foi meu professor no curso m\u00e9dio, que era o professor Alarich Schultz, como n\u00f3s gost\u00e1vamos dele!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele foi professor de voc\u00eas no Julinho?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> No Julinho tamb\u00e9m, e depois na faculdade. Eu tinha \u00f3dio de Bot\u00e2nica, e virou completamente o filme. Desde sua primeira aula que eu vi que a Bot\u00e2nica n\u00e3o era aquilo que tinham me ensinado. N\u00e3o era morfologia, formato da folha e tal. Isto eram pessoas que na verdade n\u00e3o tinham no\u00e7\u00e3o, estavam l\u00e1 apenas como ganha-p\u00e3o. M\u00e9dicos, advogados dando aula. Mesmo no Julinho era assim, n\u00e3o tinham uma tradi\u00e7\u00e3o universit\u00e1ria. Todos eram profissionais formados em faculdades, em escolas, ent\u00e3o, o Schultz era diferente porque ele tinha estudado na Alemanha, em uma Universidade tradicional, Marburg, sabia Bot\u00e2nica e era bot\u00e2nico antes de mais nada. N\u00e3o era um diletante dando aula. Um advogado ensinando Geof\u00edsica. Pode n\u00e3o acreditar, n\u00e9? Outro advogado dando Psicologia e L\u00f3gica, um m\u00e9dico dando Geologia. Era esse o ambiente, porque eles n\u00e3o tinham profissionais. Era diferente na Agronomia, pois desde o come\u00e7o do s\u00e9culo XX j\u00e1 se formavam agr\u00f4nomos por causa das necessidades da agricultura do estado.<\/p>\n<p>Eu estou te dando uma ideia de como era o ambiente naquela \u00e9poca. O Cordeiro tinha um objetivo e nunca desistiu dele, apesar de todo o ambiente adverso. Imagina: \u201cFazer pesquisa cient\u00edfica aqui? Isso \u00e9 para os grandes centros\u201d.<\/p>\n<p>N\u00f3s discut\u00edamos muito esse assunto. N\u00f3s t\u00ednhamos livros que para n\u00f3s eram verdadeiros orientadores, n\u00e9? Por exemplo, um livro do doutor Alexis Carrel \u201cO Homem, esse desconhecido\u201d, que hoje talvez nem em biblioteca se ache. O livro do pr\u00eamio Nobel, ali\u00e1s o Carrel era pr\u00eamio Nobel. Ent\u00e3o, era nosso ambiente. Os tr\u00eas loucos do pr\u00e9dio. A gente se reunia no bar e o que a gente tomava? Cada um, um litro inteiro de leite, daqueles de garrafa. (risos)<\/p>\n<p>E era esse nosso assunto. O Tondo vinha de Santa Maria. J\u00e1 pequeno ele vivia fazendo experimentos com eletricidade. Ele sabia dar inje\u00e7\u00f5es e coisas assim. Ele se aplicava ele mesmo, \u00e0s vezes, inje\u00e7\u00e3o na veia. (risos)<\/p>\n<p>E eu que tinha mania da Qu\u00edmica, fazia as minhas misturas. Meus pais toleravam, me deixavam ocupar uma salinha. Nenhum deles tinha forma\u00e7\u00e3o superior, mas eles achavam que alguma coisa ia sair da\u00ed.<\/p>\n<p>Era uma dificuldade, naquela \u00e9poca Porto Alegre era uma cidadezinha provinciana. Livraria tinha, v\u00ea bem\u2026 A Segunda Gerra Mundial, de 1939 at\u00e9 45, que foi a nossa \u00e9poca de faculdade, de forma\u00e7\u00e3o, n\u00e3o se conseguia acesso a livros t\u00e9cnicos, livros cient\u00edficos, e n\u00f3s forcej\u00e1vamos. E o ambiente para pesquisa cient\u00edfica? Eles achavam gra\u00e7a. \u201cVoc\u00eas est\u00e3o sonhando, isto aqui n\u00e3o \u00e9 um \u2026 Voc\u00eas depois que se formarem v\u00e3o, quem sabe l\u00e1, para S\u00e3o Paulo, onde tem a USP\u201d, que era a primeira universidade brasileira, era e ainda \u00e9, onde tinha p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, inclusive. O Cordeiro acabou indo para l\u00e1. Tu deves ter entrevistado eles, n\u00e3o estou te contando novidades.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor traz detalhes que ele n\u00e3o contou, porque na hora a gente sempre tem uma linha de racioc\u00ednio diferente.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> E a minha viv\u00eancia \u00e9 outra. Eu estava de fora vendo o Cordeiro. N\u00f3s \u00e9ramos muito amigos mesmo. Eu sabia das dificuldades dele. Por outro lado, ele era um privilegiado. O pai dele naquela \u00e9poca era coronel do Ex\u00e9rcito, era um homem que tinha ideias avan\u00e7adas. Esquerdistas. Acho at\u00e9 que era comunista. (risos)<\/p>\n<p>Ent\u00e3o ele tinha uma conta\u2026 n\u00e3o precisava de dinheiro. Ele chegava na livraria do Globo e dizia: \u201cP\u00f5e na conta do coronel Humberto Cordeiro\u201d. Ent\u00e3o, ele achava um livro interessante, que era dif\u00edcil mas tinha, e comprava. Era bom porque eram coisas que a gente podia discutir, que nos interessavam. Como eu disse, \u00e9ramos tr\u00eas loucos. Est\u00e1vamos sentados em um banco, tinham professores que a gente gostava\u2026 O professor de Qu\u00edmica, o professor Atawalpa, que realmente foi o primeiro que me deu aulas de Qu\u00edmica intelig\u00edveis e que eu pude fazer uma ideia do que era Qu\u00edmica realmente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Isso no Pr\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> No Pr\u00e9. Tinha um querido professor meu que dava Qu\u00edmica Org\u00e2nica, professor Ab\u00edlio Azambuja. A gente \u00e0s vezes interrompia o professor, questionava. Os outros achavam um esc\u00e2ndalo: \u201cQue bobagem \u00e9 essa? Interrompendo o professor!\u201d. A\u00ed o Ab\u00edlio dizia: \u201cDeixa, ele leu nos livrinhos dele isso\u201d. (risos). O Ab\u00edlio era legal. E o Atawalpa n\u00e3o era muito tolerante.<\/p>\n<p>O Tondo que era o que tinha mais leituras, em F\u00edsica, e j\u00e1 naquele tempo lia sobre transmuta\u00e7\u00e3o da mat\u00e9ria. O Atawalpa dizia: \u201cA mat\u00e9ria e a energia s\u00e3o coisas separadas\u201d. E o Tondo: \u201cProfessor, e a equa\u00e7\u00e3o de Einstein, onde fica?\u201d. O Atawalpa ficava uma fera! (risos). Naquele tempo o Tondo j\u00e1 questionava, e n\u00f3s tamb\u00e9m.<\/p>\n<p>Mas era \u00f3timo, era um ambiente muito bom. \u00c0s vezes sentavam os tr\u00eas l\u00e1. \u00c0s vezes n\u00e3o d\u00e1vamos a m\u00ednima. E o professor: \u201cAquele trio l\u00e1, vamos parar de conversar!\u201d (risos). Cordeiro, Tondo e eu. E qual era o nosso assunto: s\u00f3 podia ser esse, n\u00e9? N\u00e3o era s\u00f3 isso. \u00c0s vezes se falava de mo\u00e7as tamb\u00e9m, claro. Os horm\u00f4nios estavam trabalhando ali. Mas a prioridade n\u00e3o era isso. Talvez o que fosse mais para esse lado fosse o Cordeiro. O Cordeiro sempre foi muito\u2026 Esse lado dele, de sexo, sempre foi um lado importante. N\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o fosse para n\u00f3s, mas a prioridade m\u00e1xima nunca era essa. Era uma coisa que \u00e0s vezes surgia e \u00e0s vezes n\u00e3o. Namoro aqui, namoro ali. Mas namoro daquele tempo, n\u00e3o de hoje. Pegar na m\u00e3o era uma fa\u00e7anha. Tinha sempre olhos vigilantes. De qualquer maneira n\u00e3o era o assunto primordial. N\u00e3o era futebol, n\u00e3o era cinema \u2013 que at\u00e9 a gente gostava, principalmente quando dava algum filme que dissesse respeito \u00e0 ci\u00eancia.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o, os catedr\u00e1ticos eram os verdadeiros donos\u2026 Uma c\u00e1tedra, para te d\u00e1 uma ideia, o professor admite quem ele quer. Ele tem v\u00e1rios auxiliares que d\u00e3o aula no lugar dele. Eu quando, depois de muito tempo, voltei a encontrar o Cordeiro, ele tinha ido fazer um p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o depois de formado em Biologia. Eu me graduei na escola de Engenharia Qu\u00edmica Industrial, cheguei a come\u00e7ar o curso de Licenciatura em Qu\u00edmica, mas abandonei o curso porque a coisa n\u00e3o era bem\u2026 A Escola de Engenharia tinha mais Qu\u00edmica do que a Filosofia, se aprendia mais. De qualquer maneira, eu queria mesmo me formar em Qu\u00edmica. Ent\u00e3o eu me formei e fiquei dois anos a\u00ed bobeando, dei aula em curso noturno, n\u00e3o tinha emprego\u2026<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-04\">04<\/p>\n<h2>Reencontro com Cordeiro e ingresso no Instituto de Ci\u00eancias Naturais<\/h2>\n<p>Um belo dia passeando pelo Bom Fim, l\u00e1 perto da casa dos meus pais, desce do bonde quem? O cara que eu n\u00e3o via, o Cordeiro!<\/p>\n<p>\u2013 Ah! Mas que \u00e9 isso, Antonio? Onde tu andavas?<\/p>\n<p>\u2013 Ah! Eu estive em S\u00e3o Paulo. Acho que eu vou para os Estados Unidos, vou fazer l\u00e1 um est\u00e1gio. E sabes que fizeram agora o Instituto de Ci\u00eancias Naturais?<\/p>\n<p>\u2013 Ah. \u00c9?<\/p>\n<p>L\u00e1 perto do Instituto de Educa\u00e7\u00e3o. Est\u00e1vamos na Osvaldo Aranha, n\u00e3o era longe. O Instituto era a algumas quadras. L\u00e1 onde \u00e9 agora o\u2026 N\u00e3o \u00e9 o Bioci\u00eancias. Tem dois departamentos l\u00e1, se n\u00e3o me engano, Zoologia e Geologia. Um pr\u00e9dio que est\u00e1 l\u00e1. Naquele tempo, todas as disciplinas de Biologia estavam ali, Zoologia, Bot\u00e2nica. E tinha uma disciplina nova chamada Gen\u00e9tica, que foi criada por insist\u00eancia do Cordeiro junto ao catedr\u00e1tico. Era um cara muito legal, um m\u00e9dico, o Dr. Muccillo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong>Muccillo?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Dr. Romeo Muccillo. Era um cara, um erudito, um sujeito de palestra muito agrad\u00e1vel, mas aquelas aulas tradicionais, eram bem mais liter\u00e1rias do que aulas de\u2026 E ele era m\u00e9dico, etc. Ent\u00e3o ele deixou o Cordeiro fazer o setor dele.<\/p>\n<p>E o Cordeiro me disse: \u201cOlha, aparece l\u00e1. N\u00f3s estamos precisando de um qu\u00edmico ali. Quem sabe tu vens fazer um est\u00e1gio conosco l\u00e1\u201d?<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-05\">05<\/p>\n<h2>Criminal\u00edstica, Qu\u00edmica Forense e apoio de Eliseu Paglioli<\/h2>\n<p>Eu, naquele tempo, estava come\u00e7ando um per\u00edodo criminal\u00edstico, foi o emprego que eu consegui. O meu primo foi o criador do Instituto de Criminal\u00edstica. Naquele tempo era o Instituto de Pol\u00edcia T\u00e9cnica. Era a Qu\u00edmica Forense do Rio Grande do Sul, que \u2013 desculpe a falta de mod\u00e9stia \u2013 fui eu que criei. Tudo o que existe, fui eu que coloquei l\u00e1. Eu montei o laborat\u00f3rio, deixei os protocolos, tive meus alunos e entreguei. Eu j\u00e1 estava come\u00e7ando\u2026 Esse \u00e9 um cap\u00edtulo que n\u00e3o interessa, no caso. Ali\u00e1s, interessa sim porque eu levei t\u00e9cnicas que eu aprendi l\u00e1. Aprendi sozinho, v\u00ea bem, tinha alguns livros e tinha meu curso de gradua\u00e7\u00e3o em Qu\u00edmica, e pude aplicar o conhecimento nos problemas de crime que surgiam ali. Havia instrumentos de identifica\u00e7\u00e3o, na \u00e9poca eram modernos, que eu botei a funcionar. Tive que aprender sozinho, decifrar tudo. Tinha uma coisa chamada luz ultravioleta, que hoje tu compras em qualquer supermercado. Naquele tempo, tudo era dif\u00edcil! Porto Alegre era o fim do fim do mundo. Era uma cidadezinha bacana, mas em termos de livrarias, enfim\u2026 An\u00e1lises, eram an\u00e1lises cl\u00ednicas. Tanto que at\u00e9 hoje, laborat\u00f3rio \u00e9 laborat\u00f3rio de an\u00e1lises cl\u00ednicas. O Tondo para ganhar a vida tamb\u00e9m trabalhava em an\u00e1lises cl\u00ednicas.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o eu fui l\u00e1 com o Cordeiro. Entrei l\u00e1, olhei, organizei o dinheiro que existia, e com o apoio de um cidad\u00e3o cuja biografia um dia vai ter que ser escrita, um dos \u00fanicos reitores de fato que mereceram esse nome foi o Doutor Eliseu Paglioli. O Paglioli era um tipo bem diferente, era um Reitor que o gabinete estava sempre aberto. Tu ias l\u00e1 e ele estava sentado: \u201cChega aqui, vem c\u00e1\u201d (risos). N\u00e3o tinha porta fechada, gabinete e ante-sala. At\u00e9 acho que \u00e9 necess\u00e1rio.<\/p>\n<p>Foi ele que come\u00e7ou. Como eu te disse, n\u00e3o existia universidade quando n\u00f3s come\u00e7amos na d\u00e9cada de 50. Existia no papel: Universidade do Rio Grande do Sul. Bah, que bacana! Mas n\u00e3o! Se tu fazias, por exemplo, o curso de Bioqu\u00edmica na Faculdade de Medicina, n\u00e3o podia usar Bioqu\u00edmica em outra faculdade. Era um deus nos acuda! Cada catedr\u00e1tico tinha l\u00e1 as suas disciplinas e para eles era o que valia. N\u00e3o tinha esse neg\u00f3cio de hoje, por departamentos. Se tu fazes Gen\u00e9tica no Departamento de Gen\u00e9tica, \u00e9 a Gen\u00e9tica que vale para toda a Universidade, unificada, naquele tempo n\u00e3o tinha isso. Agora imagina: manter funcionando um Departamento de Gen\u00e9tica j\u00e1 era dif\u00edcil, p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o era um sonho! Mas era um sonho que foi amadurecendo ao natural.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-06\">06<\/p>\n<h2>Implanta\u00e7\u00e3o da pesquisa e nascimento da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o<\/h2>\n<p>Quando se come\u00e7ou a ter bolsistas ali e a sair artigos de pesquisa \u2013 isso sim era o que n\u00f3s ach\u00e1vamos importante, pesquisas cient\u00edficas. E pesquisa cient\u00edfica significa escrever e publicar artigos de pesquisa. Era pol\u00eamico naquele tempo, o pessoal dizia: \u201cQue bobagem! Depois para que serve isso? T\u00e1, tu est\u00e1s pesquisando erva-mate, est\u00e1s pesquisando trigo, est\u00e1 tudo bem, isso \u00e9 agronomia, isso n\u00f3s entendemos. Ou est\u00e1s pesquisando veterin\u00e1ria, vacinas e coisa, mas a pesquisa cient\u00edfica?\u201d<\/p>\n<p>Para implantar isso, foi uma luta do Cordeiro praticamente sozinho. Depois n\u00f3s entramos e ajudamos. Eu queria fazer uma disciplina de Qu\u00edmica para bi\u00f3logos. Os bi\u00f3logos n\u00e3o sabiam nada praticamente. J\u00e1 naquele tempo eu achava que tu fazeres Gen\u00e9tica ou entrar em qualquer disciplina biol\u00f3gica sem fazer Qu\u00edmica, ter pelo menos os fundamentos, era imposs\u00edvel. Era apenas fazer papagaia\u00e7\u00e3o, classificar o animal pela forma, pelo \u201cjeit\u00e3o\u201d, modo de dizer, n\u00e9? (risos). Muito s\u00e9culo XIX. At\u00e9 no s\u00e9culo XIX j\u00e1 tinha mudado isso. Mas at\u00e9 a metade do s\u00e9culo XX em Porto Alegre, n\u00e3o. Pelo menos no Rio Grande do Sul. Dos outros lugares do Brasil n\u00e3o posso falar, mas acho que n\u00e3o era muito diferente. Modestamente n\u00f3s, na verdade, o Cordeiro, foi o impulsionador, o cara que sozinho ia falar com o Reitor, que conseguiu apoio desse vulto incr\u00edvel que se chamava Eliseu Paglioli. O cara que tu podias ir falar com ele quando tu quisesses. O m\u00e1ximo que podia acontecer era ele te mandar sentar e esperar um pouco. Estava aberta a porta, tinha um sof\u00e1 e tu ficavas esperando. \u201cO que tu queres, cara?\u201d \u00c0s vezes: \u201cAh! P\u00f4, vou ver se eu falo\u201d.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-07\">07<\/p>\n<h2>Rockefeller, carreira acad\u00eamica e doc\u00eancia<\/h2>\n<p>O diretor da Faculdade de Filosofia era o Dr. Luiz Pilla, que era qu\u00edmico, e foi diretor muitos anos, ajudou demais, ele entendia o que a gente queria. Depois, isso j\u00e1 na d\u00e9cada de 50, n\u00f3s come\u00e7amos a ter contato, tudo pelo Cordeiro, que tinha feito em S\u00e3o Paulo o doutorado\u2026 Ele voltou com o doutorado para c\u00e1. Quando ele falou comigo, ele j\u00e1 era doutor em Gen\u00e9tica, porque tinha p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica na USP. Ele fez contato, tinha contatos na Funda\u00e7\u00e3o Rockefeller, n\u00e3o sei se tu ouviste falar. E a Funda\u00e7\u00e3o Rockefeller dava bolsa para os Estados Unidos. O Cordeiro tinha ido, depois o Salzano foi. Eu comecei a pensar: ser\u00e1 que eu posso ir? Ser\u00e1 que eu tenho condi\u00e7\u00f5es? E eu acabei indo. Ent\u00e3o aos poucos as coisas foram indo, meio a forceps, sempre com a descren\u00e7a alheia, coment\u00e1rios e bobagens desses caras metidos. E a gente, o setor de Gen\u00e9tica, era trancado em um canto l\u00e1 no Instituto, para n\u00e3o virem incomodar. Tinha que bater para entrar l\u00e1.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong>O Dr. Cordeiro me explicou que no primeiro momento existia um laborat\u00f3rio l\u00e1 nos por\u00f5es\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Nos por\u00f5es da Faculdade de Direito, foi l\u00e1 que come\u00e7ou tudo. Eu achei que ele ia ter te contado isso. Era l\u00e1 que era o curso de Hist\u00f3ria Natural. Nos por\u00f5es da Faculdade de Direito.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Tinha o laborat\u00f3rio do professor Schultz que era ligado a Bot\u00e2nica, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, e tinha pouca coisa mais\u2026 Um professor alem\u00e3o, o professor [?]. E os alunos participavam ativamente, fazendo tarefas. \u00c0s vezes at\u00e9 acho que varriam o laborat\u00f3rio. (risos)<\/p>\n<p>Tinha o Iraj\u00e1 Damiani Pinto. Tinha outros que eu n\u00e3o lembro agora.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O Iraj\u00e1 era professor nessa \u00e9poca?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> N\u00e3o, era aluno, colega do Cordeiro. Ele depois se tornou paleont\u00f3logo. Grande nome, sem d\u00favida nenhuma. O pai-fundador da Paleontologia no Rio Grande do Sul. O Cordeiro era o pai-fundador da Gen\u00e9tica. Um dos pais fundadores da Gen\u00e9tica no Brasil. Tinha uma meia d\u00fazia, no m\u00e1ximo. Tinha o Pavan, que era uma esp\u00e9cie de figura paterna para todos os geneticistas. Todos os outros estudaram com ele.<\/p>\n<p>E o Cordeiro hoje tamb\u00e9m \u00e9 uma figura de pai-fundador. Muitos que est\u00e3o hoje j\u00e1 com seus alunos, que j\u00e1 formaram doutores, foram alunos dele. Eu ajudei, modestamente. Tem alguns alunos que fizeram gradua\u00e7\u00e3o comigo, participei de banca deles, mas eu nunca cheguei realmente a\u2026 Eu acredito que pela minha forma\u00e7\u00e3o eu tenha direito a um t\u00edtulo de doutor, mas eu nunca cheguei a ter formalmente esse t\u00edtulo. Nem me interessou muito, porque eu j\u00e1 era professor titular. N\u00e3o sei se isso foi bom para mim.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor era professor da Universidade, mas qual\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eu comecei por interm\u00e9dio do Cordeiro. Entrei como bolsista do Conselho Nacional de Pesquisas. Fui percorrendo os degraus da carreira de bolsista at\u00e9 chegar a bolsista-associado, que era o grau m\u00e1ximo na \u00e9poca. Ent\u00e3o, depois de movimentar muita coisa, eu consegui ser o grau inicial de professor naquela \u00e9poca, nem sei se era monitor, uma coisa assim. Depois passei a professor associado e podia ter ficado nisso o resto da vida. Ser professor titular equivalia a catedr\u00e1tico, mas a\u00ed n\u00f3s tivemos um pouco de sorte (risos). Houve uma lei que favoreceu aos que\u2026 Eu estava ocupando o lugar de um professor titular, dando aulas, mas n\u00e3o era titular. Dava aulas de Qu\u00edmica como professor titular, mas n\u00e3o sendo. Veio uma lei que quem tivesse ocupando o cargo de professor titular em tal per\u00edodo, seria efetivado professor titular. O Salzano entrou nessa, eu entrei. Apesar de que o Salzano n\u00e3o precisaria disso, ele tinha m\u00e9ritos suficientes. O pr\u00f3prio Cordeiro depois fez concurso para professor titular e passou.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor dava aulas\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eu primeiro dava aulas de Qu\u00edmica, no Instituto de Qu\u00edmica, que me ofereceram o cargo para ficar no lugar do titular de Qu\u00edmica Anal\u00edtica, mas eu gostava mesmo \u00e9 do ambiente da Gen\u00e9tica e fiquei l\u00e1. Participei muito pouco. Na verdade n\u00e3o acredito que eu tenha tido import\u00e2ncia na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o. Eu cheguei a dar aula na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o\u2026 Tinha uma disciplina de introdu\u00e7\u00e3o a t\u00e9cnicas de laborat\u00f3rio, que insistiram que eu desse porque tinha uma pessoa que precisava muito. Depois n\u00e3o dei mais. Mais tarde fundei uma cadeira de Gen\u00e9tica, chamada Ecogen\u00e9tica, que n\u00e3o tinha. Depois mudou para outro nome, depois que eu sa\u00ed. N\u00e3o me lembro de outras coisas que talvez tu queiras saber\u2026<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-08\">08<\/p>\n<h2>Gen\u00e9tica Biof\u00edsica, cromatografia e eletroforese<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong>Alguns detalhes de como era o laborat\u00f3rio quando o senhor foi trabalhar com o professor Cordeiro\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Na verdade, o Cordeiro tinha lido um artigo de pesquisa sobre identifica\u00e7\u00e3o de esp\u00e9cies, linhagens de Drosophila, com cromatografia em papel, que era uma coisa que ningu\u00e9m fazia, mas ele tinha come\u00e7ado a fazer. Ele usava luz ultravioleta, que eu tinha l\u00e1 tamb\u00e9m. A\u00ed eu disse: \u201cCordeiro acho que eu fa\u00e7o isso. Vou fazer. E vou melhorar esse neg\u00f3cio\u201d. Eu inventei umas coisinhas para melhorar. Desenhei umas c\u00e2maras que o Cordeiro mandou fazer l\u00e1 no setor de carpintaria que tinha nas Bioci\u00eancias. A partir da\u00ed saiu um setor que n\u00f3s pomposamente denominamos de Gen\u00e9tica Biof\u00edsica (risos). O Cordeiro, eu e o Tondo. O Tondo foi o introdutor no Brasil, no Rio Grande do Sul, sem d\u00favida, da eletroforese. Eu fazia cromatografia em papel e ele eletroforese. Primeiro eu s\u00f3 colaborei com o Cordeiro, depois o Salzano me procurou para fazer algumas coisas l\u00e1. Ele tinha importado uns reativos que n\u00e3o estavam dando certo, estagnavam (?). A\u00ed eu vi como se fazia, ele importou os componentes e eu fiz para ele. Ent\u00e3o n\u00f3s conseguimos fazer. Eu como qu\u00edmico, podia trabalhar, podia fabricar. E funcionou muito bem.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong>Era equipamento para qu\u00ea?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Para identificar defici\u00eancias enzim\u00e1ticas na popula\u00e7\u00e3o de Porto Alegre. Uma enzima chamada Glucose-6-fosfato desidrogenase, muito comum em popula\u00e7\u00f5es africanas, mas tamb\u00e9m em algumas popula\u00e7\u00f5es ditas brancas. Hoje esse conceito de ra\u00e7a \u00e9 ultrapassado. Na \u00e9poca vinham os americanos com os fot\u00f4metros para medir a cor da pele. Um tro\u00e7o meio nazist\u00f3ide, mas eles acreditavam nisso. Ent\u00e3o eu testei popula\u00e7\u00f5es de origem mediterr\u00e2nea que tinham essa defici\u00eancia e popula\u00e7\u00f5es negras. N\u00f3s classific\u00e1vamos: negro, mulato, mulato claro (risos). Porque eram genes ligados a esses genes de pigmenta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o eu fiz trabalhos com Cordeiro, na Gen\u00e9tica Biof\u00edsica, gra\u00e7as ao meu conhecimento, gra\u00e7as ao fato de que eu tinha introduzido a cromatografia em papel, usando papel de filtro improvisado, que n\u00e3o era o papel ideal.<\/p>\n<p>E tem uma coisa: como ele tinha liga\u00e7\u00e3o com a Funda\u00e7\u00e3o Rockefeller, ali\u00e1s, vinha um cara cuja biografia merecia ser feita tamb\u00e9m no Brasil, o Dr. Harry Miller, grande amigo nosso. Ele vinha de vez em quando nos visitar. Conseguiu as bolsas para o Cordeiro e para o Salzano, depois para outros, inclusive para mim. Eu fui para Austin, Texas, na Funda\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica, estagiei ali.<\/p>\n<p>Mas voltando ao princ\u00edpio da d\u00e9cada de 50, eu introduzi, ent\u00e3o, esse m\u00e9todo: a cromatografia em papel, com ultravioleta para identificar linhagens de Drosophila, conforme tinha sa\u00eddo na revista da Academia Americana de Ci\u00eancias. Eu desdobrei depois. Eles faziam a cromatografia muito sum\u00e1ria. Eu desdobrei a cromatografia tridimensional. O Cordeiro ficou empolgado com isso. Eu me lembro que ele passou o dia inteiro esmagando bichinhos, pendurou para secar nos varais. Dia seguinte ele voltou, e as baratas tinham comido tudo. Como esse cara enlouqueceu (risos). \u201cEnt\u00e3o eu fa\u00e7o cozido para as baratas comerem\u201d. Eu: \u201cOh, Cordeiro, n\u00e3o incomoda, n\u00e3o adianta, t\u00e1 cheio de baratas aqui\u201d.<\/p>\n<p>Depois ele at\u00e9 saiu, fez excurs\u00e3o, foi para a Am\u00e9rica Central e levou uma l\u00e2mpada ultravioleta. Eu fiquei muito satisfeito com isso, porque eu que tinha apresentado para ele.<\/p>\n<p>Mas quando ele me mandou vir, por interm\u00e9dio do dinheiro que a Rockefeller\u2026 Tu n\u00e3o imaginas como era dif\u00edcil importar coisas. Importa\u00e7\u00e3o era coisa sobrenatural. Tinha uma burocracia medonha. Imagina importar! Mas n\u00f3s conseguimos mandar vir uma l\u00e2mpada ultravioleta e alguns reativos. Ficamos orgulhosos. Abrir aqueles caixotes era um prazer medonho para a gente, tirar aquilo. Depois mandamos fazer as c\u00e2maras cromatogr\u00e1ficas que eu desenhei. Como todo o material comprado no com\u00e9rcio e feito por um art\u00edfice aqui. Com essas c\u00e2maras n\u00f3s pudemos fazer a nossa Gen\u00e9tica Biof\u00edsica. Foi o come\u00e7o de tudo.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-09\">09<\/p>\n<h2>Laborat\u00f3rios, Drosophila e Gen\u00e9tica Humana<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong>Nesse per\u00edodo era onde o laborat\u00f3rio?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> L\u00e1 na \u2026 Quando eles sa\u00edram do por\u00e3o da faculdade, eles foram para aquele pr\u00e9dio que hoje \u00e9 a Zoologia e Bot\u00e2nica, eu acho.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> N\u00e3o \u00e9 aquele pr\u00e9dio perto da Reitoria, ali do lado?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Exatamente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> \u00c9 a Rua Sarmento Leite ali.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> \u00c9, bem \u00e0 frente, meio enviesado, do Instituto de Educa\u00e7\u00e3o, Avenida Luiz Englert. Perto da Qu\u00edmica e tal. Era l\u00e1 em um cantinho. Tinha v\u00e1rias salas envidra\u00e7adas, onde tinha o pessoal que dava aulas de Citologia, de outras disciplinas.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> De Biologia?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Nem era Biologia ainda, era Hist\u00f3ria Natural. Biologia ficou depois. Uma pena, porque Hist\u00f3ria Natural \u00e9 uma coisa bonita, n\u00e9? Estava muito mais perto do esp\u00edrito moderno de integrar as disciplinas do que\u2026 Mas seja como for, a gente fazia tudo ali.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Era o senhor, o Tondo, o professor Cordeiro, o Salzano\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> O Salzano trabalhava l\u00e1 tamb\u00e9m, fazia Citologia de Drosophila. Ele foi fazer essa especializa\u00e7\u00e3o na USP. Eu vi uma correspond\u00eancia que ele e o Cordeiro trocaram, e ele queria continuar, depois da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, fazendo Citologia de Drosophila. O Cordeiro disse: \u201cN\u00e3o, tu j\u00e1 est\u00e1s fazendo Gen\u00e9tica Humana, tu est\u00e1s come\u00e7ando\u2026 Aqui n\u00e3o tem, faz Gen\u00e9tica Humana!\u201d. Ent\u00e3o, eu vi a resposta dele: \u201cEst\u00e1 bem, ganhaste, vou fazer Gen\u00e9tica Humana\u201d. E fez.<\/p>\n<p>O Cordeiro \u00e9 um cara que gosta de viajar, gostava de barco, de navegar. E o Salzano para ele, o ideal \u00e9 ficar, morar, comer no laborat\u00f3rio. Ele \u00e9 workaholic. F\u00e9rias, para que ele quer f\u00e9rias? Ele trabalhava at\u00e9 domingo. Na verdade, todos n\u00f3s trabalh\u00e1vamos domingo. N\u00f3s ach\u00e1vamos que feriado era bobagem. Uma coisa impressionante. Nunca houve, nem nunca vai haver coisa parecida.<\/p>\n<p>Eu tinha que me desdobrar, pois j\u00e1 era casado, j\u00e1 tinha filho. Casei em 1952, e em 53 nasceu a minha filha mais velha. De 52 a 54 eu fui bolsista e tamb\u00e9m perito interino.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Continuo trabalhando como interino?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, eu ganhava pouco. Mesmo somando as duas coisas, n\u00e3o era muito. Muito depois que eu me licenciei e fiquei s\u00f3 como professor universit\u00e1rio. S\u00f3 voltei para o Instituto de Per\u00edcias para completar um tempo para a aposentadoria. Voltar para o ambiente que eu criei, a Qu\u00edmica Forense. Eu fui pioneiro. Com muito orgulho eu digo isso. Os protocolos que eu deixei continuam sendo usados para muita coisa. E gra\u00e7as a isso, tamb\u00e9m, eu pude iniciar o meu trabalho l\u00e1 na Gen\u00e9tica. Introduzi t\u00e9cnicas Bioqu\u00edmicas, espectrofotometria que eu fazia na pol\u00edcia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Como \u00e9 o nome?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> A medida da absor\u00e7\u00e3o de comprimentos de onda da luz, para identificar pigmentos de olho de Drosophila. A Drosophila era a obsess\u00e3o naquele tempo. Era importante, continua sendo importante. Um animal de experimenta\u00e7\u00e3o fant\u00e1stico. A Gen\u00e9tica Humana naquele tempo era insipiente. Tanto que o Pavan, que \u00e9 o pai da Gen\u00e9tica Brasileira \u2013 talvez av\u00f4 seja o cidad\u00e3o chamado Andr\u00e9 Dreyfus, judeu como eu \u2013 \u00e9 considerado o cara que come\u00e7ou a Gen\u00e9tica no Brasil, na USP. N\u00e3o que n\u00e3o houvesse gente que fazia Gen\u00e9tica agr\u00e1ria, para melhoramento. A Gen\u00e9tica agr\u00e1ria vem do s\u00e9culo XIX. Eles faziam empiricamente. O Pavan dizia: \u201cQue \u00e9 essa Gen\u00e9tica lero-leresca dos bichinhos?\u201d Como quem dizia: n\u00e3o \u00e9 cient\u00edfico isso (risos).<\/p>\n<p>Agora quem fez o primeiro trabalho cient\u00edfico publicado de Gen\u00e9tica Humana do Rio Grande do Sul foi um cidad\u00e3o chamado Milton Shansis. Eu me lembro dele, j\u00e1 morreu. Devia estar vivo, morreu cedo. Mas o Salzano, ent\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 o autor do primeiro trabalho de Gen\u00e9tica Humana publicado. O Salzano j\u00e1 naquele tempo trabalhava em grupos sangu\u00edneos, que era a coisa mais acess\u00edvel. Come\u00e7ou a fazer excurs\u00f5es \u00e0s tribos de \u00edndios do Rio Grande do Sul. Os Kaingang e os Guarani. Ent\u00e3o, a Gen\u00e9tica de Drosophila muito tempo dominou o panorama.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Qual\u00e9 o nome desse que teria primeiro publicado?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Milton Shansis. Ele fez assim, despretensiosamente. Mas mandou o trabalho, foi publicado: Gen\u00e9tica Humana. O primeiro a ser publicado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Onde foi publicado?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Publicado na Revista Brasileira de Biologia. Ali\u00e1s, onde n\u00f3s public\u00e1vamos os nossos trabalhos tamb\u00e9m.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele publicou em que ano?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> 1956, 57 por a\u00ed.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele era da Hist\u00f3ria Natural?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eu acho que ele era aluno de gradua\u00e7\u00e3o da Hist\u00f3ria Natural. Se tu tiveres oportunidade de perguntar para o Salzano, ele talvez se lembre: Milton Shansis. Era orientado pelo Salzano.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-10\">10<\/p>\n<h2>Rotina, caf\u00e9, trabalho e vida no Departamento<\/h2>\n<p>Era uma fraternidade. Chegava \u00e0s dez da manh\u00e3, a gente interrompia o trabalho e ia tomar um caf\u00e9. Tudo ali. Chega \u00e0s quatro da tarde, novamente. Cada um com a sua x\u00edcara. O pessoal da cozinha preparava o meio de cultura de Drosophila, lavava os vidros e fazia o nosso caf\u00e9 tamb\u00e9m. Tudo pago com o nosso bolsinho. A Universidade n\u00e3o pagava. A Universidade depois foi evoluindo para uma Universidade de fato. Mesmo quando passou \u00e0 Universidade Federal, os departamentos n\u00e3o surgiram assim t\u00e3o f\u00e1cil.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-11\">11<\/p>\n<h2>Reforma universit\u00e1ria, semin\u00e1rios e oficializa\u00e7\u00e3o da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> D\u00e9cada de setenta teve a reforma, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Exato, feita pelo regime militar. Eles queriam, na verdade, acabar com a universidade com o foco de liberdade intelectual. Outra hist\u00f3ria. Mas a\u00ed surgiram departamentos. N\u00e3o sei se eu estou contando a hist\u00f3ria meio deformada. Ent\u00e3o se p\u00f4de realmente unificar a Universidade. A Gen\u00e9tica n\u00e3o dava Gen\u00e9tica s\u00f3 para finalidade te\u00f3rica, ou Gen\u00e9tica para a Agronomia. Mas a mesma Gen\u00e9tica servia para Medicina, para Farm\u00e1cia. O Departamento de Estat\u00edstica dava Estat\u00edstica para toda a Universidade, e assim vai. Como uma universidade tem que ser mesmo.<\/p>\n<p>E a p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o era uma festa. Cada vez que algu\u00e9m terminava, conclu\u00eda, vestia uma beca e a gente ia l\u00e1 na\u2026 Tinha semin\u00e1rio toda a semana na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o. Mesmo antes da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, tinha semin\u00e1rio. A gente tinha que dar no m\u00ednimo um por m\u00eas, sobre as suas pesquisas.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Interessante.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> \u00c9, n\u00f3s \u00e9ramos avan\u00e7ados em todos os sentidos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ent\u00e3o, essa ideia dos semin\u00e1rios era l\u00e1 na Gen\u00e9tica?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Na Gen\u00e9tica, sim. N\u00e3o sei como era nas outras\u2026 A USP certamente come\u00e7ou antes de n\u00f3s, devia ter isso. Mas a USP era uma ilha, n\u00e9? No Brasil.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E como inicia a p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, o senhor lembra?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eu sei que foi uma ideia que foi uma batalha, primeiro no \u00e2mbito formal. Eu sei que come\u00e7aram a satisfazer requerimentos. Se pediu ao reitor\u2026 O Cordeiro pode te dar uma ideia bem melhor do que eu. O Cordeiro e o Salzano foram os que impulsionaram. Eu acho que a p\u00f3s da Gen\u00e9tica deve ter sido uma das primeiras.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> \u00c9 o que a gente est\u00e1 querendo comprovar. Parece que foi a primeira, mas n\u00e3o h\u00e1 ainda comprova\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eu acredito que sim, porque ela j\u00e1 tinha tudo o que era necess\u00e1rio. Tinha o pessoal, tinha os laborat\u00f3rios, tinha gente com doutorado, que era uma das exig\u00eancias, n\u00e9? E outros que estavam a caminho de ser. Ent\u00e3o eu acredito que primeiro houve um requerimento formal. Conversas, n\u00e9? Sempre come\u00e7a com conversas, n\u00e9? Tu vais l\u00e1, pede audi\u00eancia com o reitor. Depois do Paglioli a coisa n\u00e3o ficou t\u00e3o f\u00e1cil. As portas se trancaram, tinha ante-salas, tinha que marcar. Eu n\u00e3o acho ruim, mas no tempo do Paglioli n\u00e3o era assim. O Paglioli \u00e9 que fez tudo, ele fez a Universidade. Ele desenhou os pr\u00e9dios e n\u00e3o era arquiteto. O Hospital de Cl\u00ednicas, ele que desenhou.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele era da \u00e1rea da Medicina?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Ele era neurocirurgi\u00e3o. Um sem-vergonha, tamb\u00e9m, mas, enfim\u2026 (risos)<\/p>\n<p>Era grande amigo do ent\u00e3o presidente Get\u00falio Vargas, que dava tudo o que ele pedia. N\u00e3o faltava dinheiro. Tinha que fazer constru\u00e7\u00e3o. Saiu pr\u00e9dio disso, pr\u00e9dio daquilo. E ele praticamente foi pai da Universidade Federal do Rio Grande do Sul. O primeiro reitor de fato. O reitor \u00e9 um rela\u00e7\u00f5es p\u00fablicas. \u00c9 um cidad\u00e3o que vai falar, vai conseguir as coisas. Ele dita normas, ele nomeia os pr\u00f3-reitores e tudo mais. E as sess\u00f5es do Conselho Universit\u00e1rio, tudo foram estruturas que o Paglioli fez ou come\u00e7ou. E o Cordeiro e o Paglioli eram muito amigos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O professor Cordeiro contou que ele foi junto com uma equipe de professores para ver uns morros, onde o Paglioli pensava em fazer um Campus\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Pensava sim. Foi uma coisa que demorou a sair. A gente passou muito tempo l\u00e1 naquele setor perto do Instituto de Educa\u00e7\u00e3o. Depois fomos para um pr\u00e9dio n\u00e3o muito longe dali, subindo a ladeira onde \u00e9 o edif\u00edcio C\u00e2ndido de Godoy, nos \u00faltimos andares, d\u00e9cimo terceiro, d\u00e9cimo quarto e d\u00e9cimo quinto.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Perto da Santa Casa?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Em frente \u00e0 Santa Casa. S\u00f3 sa\u00edmos de l\u00e1 para ir para o Campus. Passamos uns bons vinte anos ali, no C\u00e2ndido de Godoy, com a mesma rotina: o pessoal subia e descia aqueles andares, tinha sala de semin\u00e1rio, tomava caf\u00e9 na mesma salinha. Todo mundo se conhecia. N\u00e3o \u00e9 que n\u00e3o se conhe\u00e7a hoje, mas havia mais intimidade. Acho que hoje a Gen\u00e9tica est\u00e1 muito diversificada. A Gen\u00e9tica M\u00e9dica est\u00e1 em um outro pr\u00e9dio. Acho que est\u00e1 com o Juliano at\u00e9 hoje. Praticamente est\u00e1 no pr\u00e9dio da Faculdade de Medicina.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> A professora Margarete falou de anf\u00edbios\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> O lagarto \u00e9 um anf\u00edbio, parece que \u00e9. Eu n\u00e3o sou zo\u00f3logo, nem nunca tive pretens\u00e3o de ser. Da Bot\u00e2nica o que eu aprendi, infelizmente n\u00e3o continuei.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor lembra desse momento, de 1954, quando vieram esses professores?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, desde 1951 quando eu era bolsista. Entrei como freelancer, como tu disseste. Ent\u00e3o eu requeri uma bolsa, por sugest\u00e3o do Cordeiro, para o Conselho Nacional de Pesquisa. Ent\u00e3o em 54 eu estava l\u00e1 sim. Eu me lembro de um incidente. O Celso Jeager era um dos professores\u2026 Acho que isso deve ter sido em 56, ou quem sabe mais. Seja como for, o Celso, tinha um lagarto que alimentava e tal. O cara chegou e n\u00e3o teve d\u00favida. Matou o lagarto e dissecou. E Celso\u2026 P\u00f4, nessa altura\u2026 (risos).<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Foi o professor Ives Townsend que veio?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim. Isso s\u00e3o coisas que a gente lembra. O Celso: \u201cVoc\u00ea matou meu lagarto!\u201d. E o cara: \u201cQu\u00e1-qu\u00e1-qu\u00e1. Para que manter o animal? O animal \u00e9 s\u00f3 para\u2026 N\u00e3o \u00e9 para manter como bicho de estima\u00e7\u00e3o\u201d.<\/p>\n<p>A gente conversava muito com outros setores. \u00cdamos ao Instituto de Fisiologia, por exemplo, que era na Faculdade de Medicina. Era tudo ainda dentro de um terreno s\u00f3. A gente sa\u00eda, entrava, ia at\u00e9 l\u00e1. Por qu\u00ea? Porque eles tinham biblioteca e, \u00e0s vezes, se conseguia alguma coisa l\u00e1. Conseguir bibliografia era a coisa mais dif\u00edcil. Eu tenho inveja do pessoal hoje por causa da internet, porque fazer um mestrado um doutorado hoje, tu te sentas num\u2026 neste netbook aqui, se tiver uma conex\u00e3o, como chama? Essas antenas que estabelecem uma rede\u2026 Aqui tu n\u00e3o est\u00e1s na rede, est\u00e1s usando como instrumento de grava\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, mas eu posso acessar a internet.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Ent\u00e3o, com este instrumento aqui, ele acessa as bibliotecas online em Bucareste, Paris, Washington, n\u00e3o precisa esperar que venha uma revista, a duras penas, e quando a gente vai ver, n\u00e3o \u00e9 o n\u00famero que a gente quer. Ou ter que mandar vir uma fotoc\u00f3pia car\u00edssima. Eram outros tempos, mas gra\u00e7as a esses tempos sacrificados que est\u00e1 a\u00ed o que tem hoje. Foi aquele esfor\u00e7o que a gente fez.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-12\">12<\/p>\n<h2>Professores visitantes, circula\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e publica\u00e7\u00f5es<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E esses professores que vieram, eles traziam alguma novidade para voc\u00eas?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eles davam aulas, projetavam slides, ensinavam t\u00e9cnicas. O pessoal era muito aplicado. E vinha mais tarde, isso j\u00e1 no tempo do C\u00e2ndido de Godoy, professores franceses, veio at\u00e9 um m\u00e9dico alem\u00e3o que tinha sido paraquedista nas tropas nazistas e era m\u00e9dico (risos). O cara veio. Eu n\u00e3o gostava muito dele n\u00e3o. Enfim\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E veio dar curso para o pessoal da Gen\u00e9tica?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, n\u00e3o sei como \u00e9 que ele tinha aprendido Gen\u00e9tica Humana. Deve ter feito um curso\u2026 N\u00e3o sei se aprendeu em prisioneiro de um campo de concentra\u00e7\u00e3o, deus me livre! Mas seja como for, era um constante tr\u00e2nsito de professores estrangeiros. Era uma coisa que a gente j\u00e1 estava habituado. A maior parte falava ingl\u00eas, com a exce\u00e7\u00e3o dos franceses, que falavam franc\u00eas mesmo.<\/p>\n<p>Se aprendia muito, se fazia perguntas para eles. Assim como vinha gente da Bahia, vinha gente de S\u00e3o Paulo, Rio de Janeiro, todas as partes do Brasil. E o nosso pessoal viajava para l\u00e1. A gente formava pessoas, isso j\u00e1 muito depois, quando a P\u00f3s j\u00e1 era essa institui\u00e7\u00e3o que continua sendo, respeitad\u00edssima. Trabalho que se deve ao m\u00e9rito de pessoas como Cordeiro, o chef\u00e3o. Salzano, especialista de renome internacional, sem d\u00favida, a Margarete e outros. Tem gente que faz trabalhos publicados em peri\u00f3dicos de fama internacional. Sempre se insistiu nisso: todo mundo tem que publicar trabalho de pesquisa. Quando n\u00f3s publicamos nosso primeiro trabalho em 1950 e poucos, foi uma festa! O Cordeiro j\u00e1 tinha trabalhos publicados, j\u00e1 era um doutor, mas para mim, olhar aquela separata, toda cheia de erros, mas tudo bem (risos).<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Naquela revista brasileira?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> \u00c9, na revista brasileira que sai a coluna \u201cGen\u00e9tica e Biof\u00edsica\u201d, n\u00e9? Usaram-se aquelas t\u00e9cnicas de cromatografia que eu desenvolvi \u2013 desenhei aquelas c\u00e2maras, n\u00e9? Deu uns quatro ou cinco trabalhos. Depois o Tondo contribuiu com a eletroforese no papel, e mais tarde ele come\u00e7ou a trabalhar com eletroforese em gel, t\u00e9cnicas que ele ensinou para pessoas da Gen\u00e9tica Humana. Ensinou para pessoas que foram ensinar no Rio de Janeiro as t\u00e9cnicas dele (risos). Viajavam com os aparelhos que o Tondo desenhou. N\u00f3s tr\u00eas fizemos alguma coisa!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor lembra da professora Fanny Wolff?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Ah! Me lembro sim. Ela tinha uma cabe\u00e7a maravilhosa, s\u00f3 que ela n\u00e3o continuou na Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Pois \u00e9, n\u00e3o estou mais conseguindo contato, n\u00e3o sei para que \u00e1rea ela foi\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Ela tinha um nome de casada que eu n\u00e3o me lembro qual \u00e9. Ela foi uma aus\u00eancia muito sentida, mas na \u00e9poca, a gente ser professor era quase um voto de pobreza. Eu tive que trabalhar em dois lugares. Ou a pessoa tinha j\u00e1 de fam\u00edlia algum dinheiro, ou ent\u00e3o, fazia como o Tondo, que trabalhava em laborat\u00f3rio de an\u00e1lise cl\u00ednica, se n\u00e3o ele n\u00e3o ia poder\u2026 O Cordeiro implicava muito com isso: \u201cOnde j\u00e1 se viu, tu trabalhando\u2026\u201d Eu dizia: \u201cE da\u00ed\u201d? (risos)<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Havia semin\u00e1rios que voc\u00eas organizavam, aqui e tamb\u00e9m para o resto do Brasil, o senhor lembra?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> N\u00e3o, semin\u00e1rios aqui no Departamento. Eram abertos, n\u00e9? Qualquer pessoa podia frequentar. Mas em geral era restrito ao pessoal do Departamento. Poucas pessoas se interessavam al\u00e9m de n\u00f3s. A n\u00e3o ser quando vinha um grande vulto, algu\u00e9m famoso, a\u00ed eles publicavam no jornal. O Salzano conseguia que se publicasse no jornal quando tinha semin\u00e1rio. Publicavam no Correio do Povo e em outros jornais.<\/p>\n<p>O Salzano sempre teve esse sentido muito alerta, de divulgar. Ele chegava e se estava para receber tal coisa ou fazer tal viagem, ele: \u201cVem c\u00e1 Girley!\u201d Girley [Val\u00e9rio] era o auxiliar, o cara que fazia a coleta para ele. E o Girley ligava para a reda\u00e7\u00e3o do Di\u00e1rio e publicava.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Di\u00e1rio de Not\u00edcias?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, tinha dois grandes jornais: O Correio da Caldas J\u00fanior e o Di\u00e1rio de Not\u00edcias dos Associados, do Chateaubriand.<\/p>\n<p>Foi uma \u00e9poca que foi \u00fanica. E como eu disse, a P\u00f3s saiu como fruto de uma \u00e1rvore que j\u00e1 estava enraizada e que deu frutos normalmente. N\u00e3o nasceu tudo pronto, no papel: a Universidade vai ter isso, vai ter aquilo. N\u00e3o! Foi um filho que nasceu, como os filhos nascem depois dos av\u00f3s, pais, netos. Ent\u00e3o brotou uma \u00e1rvore e amadureceu ali. Era imposs\u00edvel impedir que isso acontecesse. Mas foi preciso muita persist\u00eancia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Principalmente para essa quest\u00e3o da oficializa\u00e7\u00e3o. Pelo que eu tenho notado, a p\u00f3s j\u00e1 existia, mas para oficializar demorou um pouco.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Demorou sim. Parece que a gente preparava para a pessoa ir a S\u00e3o Paulo e l\u00e1 fazer\u2026 A USP aceitava a orienta\u00e7\u00e3o oficialmente, mas o cara saia daqui j\u00e1 pronto. Parece que funcionou tamb\u00e9m o inverso. Para outras universidades depois, n\u00f3s funcionamos como incubadoras para eles tamb\u00e9m. Eu acho isso muito legal.<\/p>\n<p>Eu tive alguns orientados tamb\u00e9m, participei de banca tamb\u00e9m. Apesar de n\u00e3o ter o t\u00edtulo formal que era necess\u00e1rio, como praticamente eu era um componente da P\u00f3s, orientei alguns, eu tinha algumas linhas de pesquisas que eles fizeram, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Lembra de alguma delas?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Lembro da Maria Alva. A Maria Alva fez uma tese\u2026 Depois vieram outros, um nordestino, como era mesmo o nome dele? Fez um trabalho sobre sel\u00eanio. Ele casou com uma mo\u00e7a daqui e levou ela embora para o nordeste (risos). E um terceiro ou quarto, uma meia d\u00fazia que eu orientei, n\u00e3o foi mais que isso. Porque realmente eu n\u00e3o tinha, era uma coisa assim meio de contrabando. Eu era o orientador, mas o orientador mesmo, o oficial era outro. Eu at\u00e9 fazia parte da banca, mas como eu n\u00e3o tinha o t\u00edtulo oficial nenhum\u2026 Eu era professor titular do Departamento, mas n\u00e3o tinha Mestrado, n\u00e3o tinha Doutorado.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-13\">13<\/p>\n<h2>Orienta\u00e7\u00e3o, hist\u00f3rias do cotidiano e Edif\u00edcio C\u00e2ndido de Godoy<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor ficou at\u00e9 a d\u00e9cada de 70?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> N\u00e3o, eu me afastei muito pouco tempo. Eu consegui uma licen\u00e7a sem remunera\u00e7\u00e3o da pol\u00edcia, do Instituto de Per\u00edcias, n\u00e9? E fiquei uns quinze ou dezesseis anos, s\u00f3 fazendo o tempo integral. Quando era gratifica\u00e7\u00e3o de tempo integral eu podia sustentar a fam\u00edlia.<\/p>\n<p>Depois quando eles me disseram que eu tinha que voltar, que n\u00e3o tinha jeito, eu fui l\u00e1 e fiquei um tempo. Eu trabalhava de manh\u00e3 l\u00e1 e de tarde eu ia para a Gen\u00e9tica, mas isso foi pouco tempo. Nem me lembro bem o arranjo que eu fiz, eu sei que eu consegui fazer a gin\u00e1stica para que os hor\u00e1rios n\u00e3o coincidissem, para que eu pudesse me aposentar nas duas fun\u00e7\u00f5es. Gra\u00e7as a isso que eu posso estar morando aqui, pagando esse condom\u00ednio, essa coisa toda.<\/p>\n<p>Eu sempre fiz o que eu gostava, tudo bem!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor contou a hist\u00f3ria hil\u00e1ria do lagarto. O senhor lembra de mais alguma hist\u00f3ria que tenha ficado no folclore da Gen\u00e9tica?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Tem muitas! Tem essa que eu falei da aula que eu dei, comigo e os alunos pulando a janela (risos). O porteiro, em vez de abrir \u00e0s duas horas da tarde, ele simplesmente n\u00e3o apareceu, n\u00e3o sei o que houve com o seu J\u00falio. Como o seu J\u00falio n\u00e3o veio abrir, eu disse: \u201cQuem sabe a gente pula a janela?\u201d Disse meio na brincadeira. \u201cT\u00e1, vamos pular!\u201d. A\u00ed subimos em um banco, a janela era dessas de guilhotina, e fomos pulando, fomos pulando, e dei aula! (risos)<\/p>\n<p>E tinha outros epis\u00f3dios, n\u00e3o me lembro agora. Tem tantos. Alguns n\u00e3o s\u00e3o muito bons para publicar. A maioria \u00e9 prefer\u00edvel n\u00e3o lembrar (risos). Mas esses s\u00e3o inocentes. A do lagarto do Celso (risos). Quer dizer, hoje eu acho engra\u00e7ado, na \u00e9poca o Celso n\u00e3o achou.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Mas ele usava para que o lagarto?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Ele coletou o lagarto, fazia Zoologia, estudava lagartos, era zo\u00f3logo. O lagarto parece que era de uma esp\u00e9cie meio rara. Chegou oTownsend, especialista em anf\u00edbios, se eu n\u00e3o me engano o lagarto \u00e9 anf\u00edbio. N\u00e3o, o lagarto \u00e9 um r\u00e9ptil, mas ele pegou o lagarto, matou, dissecou, descreveu. O Celso chegou:<\/p>\n<p>\u2013 Meu lagarto!<\/p>\n<p>\u2013 Fala com o americano a\u00ed.<\/p>\n<p>\u2013 Tu mataste meu lagarto! \u2013 ele dizia meio em ingl\u00eas, meio em portugu\u00eas \u2013 Voc\u00ea killed my lagarto \u2013 e o cara dava risada. E ficou por isso mesmo (risos).<\/p>\n<p>Tinha epis\u00f3dios amorosos e tal, no Departamento, mo\u00e7as e rapazes e tal. E a gente sabia de tudo, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, conviviam juntos. Como era l\u00e1 no edif\u00edcio perto da Santa Casa? Como era dividido?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eram os tr\u00eas \u00faltimos andares. Tinha o andar da Gen\u00e9tica de Drosophila, que era o d\u00e9cimo quarto. Tinha a Gen\u00e9tica Humana, que era o d\u00e9cimo terceiro. E havia o d\u00e9cimo quinto onde eram as salas de aula e a cozinha. Era onde tinha a sala do caf\u00e9 tamb\u00e9m, e a fofoca rolava livremente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ent\u00e3o as aulas voc\u00eas davam ali mesmo?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> D\u00e1vamos ali. De vez em quando tinha que sair. A Agronomia n\u00e3o vinha at\u00e9 a gente, a gente tinha que ir, ou tinha que ir \u00e0 Faculdade de Medicina, que naquele tempo era esse pr\u00e9dio que tem na esquina da Rua Sarmento Leite, pr\u00e9dio que tem at\u00e9 hoje, muito bonito, cujo destino n\u00e3o era para ser um instituto, era para ser um teatro ou coisa assim. Tu olhas o pr\u00e9dio e tem mais ou menos uma ideia. Era para ser um teatro e o governador da \u00e9poca comprou, desapropriou e deu para a Faculdade de Medicina.<\/p>\n<p>Talvez para compensar a faculdade que ele recusou, que os americanos queriam fazer aqui. Os americanos queriam dar uma faculdade de medicina e ele por causa de princ\u00edpios positivistas n\u00e3o quis. Acho que era o Borges de Medeiros. Ent\u00e3o ele falou: \u201cVou dar um pr\u00e9dio para voc\u00eas\u201d, e desapropriou. (risos)<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-14\">14<\/p>\n<h2>Interdisciplinaridade, Ecogen\u00e9tica e riscos da radia\u00e7\u00e3o<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Me chama a aten\u00e7\u00e3o na Gen\u00e9tica essa quest\u00e3o da interdisciplinaridade, por que eram t\u00e9cnicos de v\u00e1rias \u00e1reas, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Vinham farmac\u00eauticos, m\u00e9dicos para estudar com o Salzano, agr\u00f4nomos que vieram comigo, porque a gente nunca teve esse preconceito. At\u00e9 porque o come\u00e7o da Gen\u00e9tica tinha sido assim. Come\u00e7ou do ch\u00e3o, do nada. \u00c9 uma coisa que ningu\u00e9m discute, o Cordeiro \u00e9 o pai de tudo. Mas ele teve colabora\u00e7\u00e3o de alguns, eu sou um deles. (risos)<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele teve essa vis\u00e3o de trazer pessoas de v\u00e1rias \u00e1reas que compuseram ali.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Ele nunca foi catedr\u00e1tico. Ele sempre foi um pesquisador, chefe de pesquisa. Ele sempre fez trabalho de campo tamb\u00e9m. Eu me lembro das expedi\u00e7\u00f5es para coletar Drosophila, eu n\u00e3o participava porque, na verdade, eu procurava t\u00e9cnicas para estudar as Drosophilas em laborat\u00f3rio.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E com o pessoal da Agronomia, qual era a sua parceria?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eu nunca tive parceria com o pessoal da Agronomia. Eu dei algumas aulas de Gen\u00e9tica B\u00e1sica para eles. Como dei tamb\u00e9m para o pessoal da Farm\u00e1cia. Dava aula pr\u00e1tica, por exemplo, de grupos sangu\u00edneos. Ent\u00e3o, cada um picava seu dedo, tirava um gotinha de sangue e ia ver o tipo. Ou tinha uma subst\u00e2ncia chamada fenil-tio-carbamida, fenil-tio-ur\u00e9ia que \u00e9 extremamente amarga, muito desagrad\u00e1vel o gosto. Mas tem gente que n\u00e3o sente gosto nenhum. Isto \u00e9 um gene que a pessoa tem, uma variante de gene. Ent\u00e3o, tu classificas a pessoa, se tem ou n\u00e3o tem esse gene. Ent\u00e3o:<\/p>\n<p>\u2013 Todo mundo a\u00ed, uma gotinha!<\/p>\n<p>\u2013 Eca!<\/p>\n<p>Outros: \u201cEu sinto um gostinho m\u00e9dio\u201d, e outros: \u201cEu n\u00e3o sinto gosto nenhum\u201d. Outro quase desmaia de repugn\u00e2ncia com uma gota, outro n\u00e3o sente nada. \u00c9 gen\u00e9tico!<\/p>\n<p>At\u00e9 que as coisas ficaram bem sofisticadas, aulas de DNA e coisa, eu j\u00e1 estava meio por fora. Eu tive mais participa\u00e7\u00e3o nessa parte inicial e intermedi\u00e1ria. Depois eu s\u00f3 dava umas aulas pr\u00e1ticas, como essa que eu te falei. Dava aulas, por exemplo, de Ecogen\u00e9tica, que foi a disciplina que eu fundei. Ent\u00e3o eu levava a turma onde tinha um aparelho de raio-X, de radiografia de animais. O aparelho ficava em um p\u00e1tio dentro da Faculdade de Agronomia. Eu levava o pessoal para fora da Faculdade, uns 30 ou 40m, acho que at\u00e9 50m. A\u00ed: \u201cLiga a\u00ed o aparelho de raio-X\u201d. A\u00ed \u201cp\u00e1\u201d a agulha dava um salto. A\u00ed eu dizia: \u201cVoc\u00eas est\u00e3o vendo?\u201d Fazia parte da Ecogen\u00e9tica, o efeito das radia\u00e7\u00f5es. Aquele aparelho era bem antigo mesmo. Na terceira vez que eu fui l\u00e1, era uma aula por ano, aquele aparelho n\u00e3o estava l\u00e1, eles tinha trocado por um mais moderno. Gra\u00e7as! Eu digo: \u201cBom, dessa vez eu consegui alguma coisa\u201d, (risos) porque o pessoal que tirava radiografia estava sendo irradiado tremendamente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O professor Cordeiro contou alguma coisa tamb\u00e9m, que ele trabalhava com material radioativo e nem sabia que fazia mal.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Ele tinha uma no\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o achava que fosse t\u00e3o importante. Ele irradiava Drosophila com cilindro de cobalto. O cilindro estava dentro de um recipiente que se fazia subir com uma roldana e o cord\u00e3o, de repente, se partiu e rolou no ch\u00e3o o cilindro. O que ele ia fazer? Ele segurou com a m\u00e3o aquilo e enganchou no lugar:<\/p>\n<p>\u2013 Mas tu \u00e9s louco, cara?<\/p>\n<p>\u2013 Sim, mas o que eu ia fazer, ia deixar ele no ch\u00e3o, para os caras entrarem e\u2026?<\/p>\n<p>\u2013 Sim, ent\u00e3o tu pegaste uma radia\u00e7\u00e3o equivalente a milhares de radiografias? Sei l\u00e1, vai cair o bra\u00e7o, cara!<\/p>\n<p>O cara \u00e9 uma fortaleza!<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele me comentou: \u201cAt\u00e9 isso eu fiz e estou aqui!\u201d<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> E outras coisas tamb\u00e9m. Quando ele caiu no mar, estava naquele veleiro dele, ficou horas e horas segurando um cabo. Os caras n\u00e3o podiam socorr\u00ea-lo, ou tinha medo de socorr\u00ea-lo. At\u00e9 que quando a borrasca amainou um pouco ele p\u00f4de subir a bordo. Pegou \u00e1gua nos pulm\u00f5es, pegou o v\u00edrus que ataca o sistema nervoso, que come a palhinha de mielina dos nervos, que ficam expostos. \u00c9 um tro\u00e7o que pouca gente consegue sobreviver. Eu digo: \u201cCara, tu \u00e9 um super-homem, uma fortaleza!\u201d<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele falou muito das revistas Genetics e Heredity.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, eram revistas cl\u00e1ssicas que a nosso pedido a Biblioteca do Instituto assinava. O Instituto tinha uma Biblioteca.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E agora onde essa biblioteca deve estar?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Bom, eu n\u00e3o sei como ficou porque parece que a Biblioteca Central talvez tenha assimilado, por uma raz\u00e3o muito simples: n\u00e3o adianta ficar com os n\u00fameros atrasados, tem que estar sempre atualizado com as assinaturas. E verba para isso a Biblioteca Central tem. Ent\u00e3o, se um instituto como o Instituto de Fisiologia da Faculdade de Medicina tem dinheiro para assinar\u2026 Eu acho que hoje em dia isso perdeu a import\u00e2ncia com a internet, porque a Biblioteca Central da UFRGS participa da assinatura de milhares de revistas pela internet, uma fra\u00e7\u00e3o do custo da revista impressa.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> \u00c9 mas mesmo assim eles t\u00eam na Biblioteca Central alguns\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> \u00c9, eles tem alguns.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Porque para a gente fotografar essas primeiras revistas.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Eu j\u00e1 estou aposentado, mas eu continuo encarando a Gen\u00e9tica como uma coisa que foi minha casa muito tempo. O Cordeiro e o Salzano muitas vezes dormiam l\u00e1! O Cordeiro, no per\u00edodo em que ele estava solteiro, ficava l\u00e1.<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<article id=\"tema-15\">15<\/p>\n<h2>Campus do Vale, descobertas, t\u00e9cnicos e legado<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quando foi para o Campus o senhor chegou a acompanhar?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, eu me aposentei l\u00e1 no Campus. Em 1992, j\u00e1 estava l\u00e1 h\u00e1 uns 10, 15 anos. Eu acompanhei, levei minhas tralhas para l\u00e1.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> A professora Margarete comentou que eles ajudaram a fazer a planta do pr\u00e9dio e que depois os arquitetos fizeram o contr\u00e1rio.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Os arquitetos tinham uma ideia na cabe\u00e7a e fizeram o que eles quiseram. A\u00ed saiu esse absurdo rid\u00edculo que \u00e9 um pr\u00e9dio que n\u00e3o tem banheiros. Isso \u00e9 uma coisa que s\u00f3 arquiteto mesmo, com o devido respeito pela profiss\u00e3o. Um g\u00eanio que faz Bras\u00edlia n\u00e3o como cidade, mas como monumento.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O que mudou voc\u00eas indo para o Campus?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Mudou que o espa\u00e7o desde o in\u00edcio era apertado. Quando a gente se mudou l\u00e1 para o C\u00e2ndido de Godoy, no in\u00edcio at\u00e9 dava, depois rapidamente foi ficando apertado, no fim era at\u00e9 perigoso, porque era tanta liga\u00e7\u00e3o el\u00e9trica que eles vinham l\u00e1 e n\u00e3o sabiam por onde come\u00e7ar quando precisava fazer um conserto. Tinha c\u00e2mara fria, tinha aparelhos disso, aparelhos daquilo.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o no Campus se teve uma abertura, um espa\u00e7o com possibilidade de expans\u00e3o. Apesar de que alguns v\u00edcios se perpetuavam, nisso que eu falei. Os caras, n\u00e3o adianta, eles t\u00eam uma ideia na cabe\u00e7a e\u2026 Seja como for, est\u00e1 se fazendo, continuam fazendo, est\u00e3o publicando, publica\u00e7\u00f5es de n\u00edveis internacionais.<\/p>\n<p>Eu me lembro de jovens que entraram l\u00e1, que come\u00e7aram, por exemplo, o meu amigo, eu n\u00e3o sei se est\u00e1 vivo ou se continua hospitalizado, o Israel Roisenberg, que foi orientado pelo Salzano e que come\u00e7ou o estudo da coagula\u00e7\u00e3o sangu\u00ednea no Rio Grande do Sul. O estudo de hemofilia foi ele que come\u00e7ou. Cada estudante que vinha foi praticamente o pioneiro de sua \u00e1rea. Pessoas que estudaram variantes de prote\u00ednas. Eu me lembro quando houve a descoberta da hemoglobina Porto Alegre, uma nova hemoglobina, n\u00e3o sei se o Salzano te falou. Por qu\u00ea? Porque se tinha a t\u00e9cnica que foi introduzida pelo Tondo. E usando uma t\u00e9cnica que n\u00e3o era apropriada! Tinha que ter um olho muito bom, conhecer muito bem para: \u201cOlha a\u00ed! Aqui tem uma variante desconhecida!\u201d. Era uma faixa estreitinha que sa\u00eda, que n\u00e3o coincidia com o resto, e o Tondo identificou. Ent\u00e3o da\u00ed saiu uma nova hemoglobina, Porto Alegre.<\/p>\n<p>Mas foi gra\u00e7as a coleta em popula\u00e7\u00f5es negras de Porto Alegre que o Salzano fazia, porque geneticamente era mais interessante. Foi em um desses orfanatos, n\u00e3o sei se era no [Pedro] Chaves Barcelos, que tinha uma fileira de mo\u00e7as, meninas negras, mulatas, mas tinha uma que era branca, e essa a\u00ed estava em um canto. O Girley que estava fazendo coleta, menos a dela, pensou: \u201cAh! Vou coletar nessa tamb\u00e9m, para ela n\u00e3o se sentir exclu\u00edda\u201d. Pois foi nessa \u00e9 que encontraram a hemoglobina Porto Alegre, que hoje se encontra em v\u00e1rias fam\u00edlias, mas na \u00e9poca era desconhecida no mundo. Teve o nome hemoglobina Porto Alegre por causa disso, foi uma variante encontrada aqui. Essa \u00e9 outra hist\u00f3ria que eu n\u00e3o sei se ele te contou: porque o rapaz, o t\u00e9cnico que foi fazer a coleta, resolveu coletar de uma menina que n\u00e3o era de cor, porque ficou com pena dela: \u201cEla est\u00e1 se sentindo exclu\u00edda, vou coletar dela tamb\u00e9m\u201d. Claro, ele avisou: \u201cEssa a\u00ed n\u00e3o \u00e9 negra!\u201d. \u201cAh, t\u00e1 bom, vai entrar tamb\u00e9m, vamos ver o que d\u00e1\u201d. A\u00ed que deu: uma hemoglobina desconhecida. Depois entraram em contato com familiares dela e encontraram a mesma hemoglobina. Quer dizer, \u00e9 uma coisa gen\u00e9tica familiar mesmo.<\/p>\n<p>E sobre as hist\u00f3rias da Salzano com os \u00edndios. O Salzano tinha que convencer os \u00edndios a estender o bra\u00e7o para deixar picar para tirar sangue.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ele falou que at\u00e9 acabava fazendo algum trabalho de dar alguma informa\u00e7\u00e3o para os \u00edndios.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, ele dava.<\/p>\n<p>O Girley era um cara que tinha uma pr\u00e1tica de fazer coleta. Eu me lembro que uma vez n\u00f3s t\u00ednhamos colaborar, n\u00f3s t\u00ednhamos que dar tamb\u00e9m a nossa hemoglobina para servir de refer\u00eancia. Eu n\u00e3o gostava muito, porque eu ia fazer coleta para fins de an\u00e1lise disso ou daquilo nos laborat\u00f3rios e os caras me espetavam, custavam a achar minha veia. \u201cOh, Girley! Tu vais conseguir?\u201d. \u201cDeixa comigo!\u201d. Para grande surpresa ali, vapt-vupt, na hora. Eu: \u201cP\u00f4, tch\u00ea, tu \u00e9s um g\u00eanio. Se todo mundo fosse assim\u201d (risos).<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Interessante lembrar desse trabalho dos t\u00e9cnicos que estavam l\u00e1 para apoiar voc\u00eas.<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Tinha tamb\u00e9m, dos t\u00e9cnicos, a Nena Morales. Ela era um bra\u00e7o, ela fazia o trabalho de manuten\u00e7\u00e3o de spots, ela conhecia Gen\u00e9tica de Drosophila suficiente para separar, para colaborar\u2026 Ela at\u00e9 apareceu como coautora de v\u00e1rios trabalhos.<\/p>\n<p>E tinha outras que depois apareceram, a Vera Rodrigues, que fez durante muitos anos a manuten\u00e7\u00e3o dos meus estoques de moscas. Eu tinha moscas resistentes a metais pesados: resistentes a c\u00e1dmio, resistentes a chumbo, resistentes a sel\u00eanio, e tinha que fazer a manuten\u00e7\u00e3o porque uma gera\u00e7\u00e3o de moscas n\u00e3o dura dois meses, e o t\u00e9cnico tem que fazer esse trabalho.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E tinha tamb\u00e9m os estagi\u00e1rios\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, o estagi\u00e1rio era o que mais tarde ia ser o candidato de P\u00f3s, eles entravam l\u00e1 j\u00e1 sabendo que iam ter essa chance. E gente que vinha aprender t\u00e9cnicas tamb\u00e9m, de outras faculdades, de outros lugares do Brasil, era comum. Eu tive gente que veio aprender comigo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> At\u00e9 de Bel\u00e9m, n\u00e9? O professor Cordeiro mostrou umas fotos de gente de l\u00e1 com que ele teria colaborado\u2026<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> Sim, de Bel\u00e9m. Gente que est\u00e1 hoje chefiando setores de departamentos, reitores de universidades, eram nossos bolsistas aqui. Inclusive at\u00e9 do Rio Grande do Sul, as universidades de Santa Maria, Pelotas, l\u00e1 tem pessoas que foram nossas bolsista, que fez mestrado, doutorado, e hoje eles t\u00eam sua pr\u00f3pria f\u00e1brica de gente. Tem essa faculdade federal que fica perto do Hospital Santa Rita, na Rua Sarmento Leite. Tem uma chefe de laborat\u00f3rio que \u00e9 doutora, a Ivana Bentes, saiu de l\u00e1\u2026 Uma capacidade, uma cabe\u00e7a fant\u00e1stica. Ent\u00e3o \u00e9 uma verdadeira fonte de pesquisadores. Essa p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o \u00e9 benem\u00e9rita! Eu n\u00e3o estou dizendo que eu tenha muito que ver com isso, eu ajudei no come\u00e7o e fiquei depois, modestamente, at\u00e9 depois me aposentar. Tem alguns trabalhos cient\u00edficos, algumas linhas de pesquisa, teve a disciplina de Ecogen\u00e9tica, que depois evoluiu para outras, mas \u00e9 do come\u00e7o, sai as coisas, n\u00e9?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Eu n\u00e3o sei se tem mais alguma coisa que o senhor lembre, para salientar?<\/p>\n<p><strong>Legoy \u2013<\/strong> N\u00e3o\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Se lembrar, a gente volta!<\/p>\n<p><a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><\/article>\n<p><\/main><\/p>\n<aside aria-label=\"Recursos da entrevista\">Ou\u00e7a o depoimento<\/p>\n<h2>Entrevista completa<\/h2>\n<p><audio id=\"ppgbm-audio\" controls preload=\"metadata\"><source src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/FlavioLewgoy.mp3\" type=\"audio\/mpeg\">Seu navegador n\u00e3o suporta \u00e1udio.<\/audio><\/p>\n<p>Use o \u00edndice para consultar os principais temas abordados na entrevista.<\/p>\n<nav aria-labelledby=\"titulo-pessoas-citadas\">\n<h2 id=\"titulo-pessoas-citadas\">Pessoas citadas neste depoimento<\/h2>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/antonio-rodrigues-cordeiro\/\">Antonio Rodrigues Cordeiro<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/francisco-mauro-salzano\/\">Francisco Mauro Salzano<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/margarete-sune-mattevi\/\">Margarete Su\u00f1e Mattevi<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/nav>\n<\/aside>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Depoimento Fl\u00e1vio Lewgoy LEWGOY, Fl\u00e1vio. 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