{"id":2580,"date":"2022-01-20T00:47:07","date_gmt":"2022-01-20T00:47:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/?page_id=2580"},"modified":"2026-07-17T20:38:54","modified_gmt":"2026-07-17T20:38:54","slug":"margarete-sune-mattevi","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/margarete-sune-mattevi\/","title":{"rendered":"MARGARETE SU\u00d1E MATTEVI"},"content":{"rendered":"<p><!-- BLOCO COMPLETO PARA O WIDGET HTML DO ELEMENTOR --><\/p>\n<style>\n.ppgbm-entrevista{--ppgbm-cor:#3a1727;--ppgbm-cor-escura:#2d1320;--ppgbm-fundo:#f4f1ef;--ppgbm-texto:#332e30;--ppgbm-suave:#776d71;--ppgbm-linha:#ddd6d9;--ppgbm-branco:#fff;color:var(--ppgbm-texto);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.75}\n.ppgbm-entrevista *,.ppgbm-entrevista *::before,.ppgbm-entrevista *::after{box-sizing:border-box}\n.ppgbm-hero{display:grid;grid-template-columns:minmax(0,1.18fr) 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Depoimento concedido em sua resid\u00eancia \u00e0 historiadora Naida Menezes.<\/p>\n<p>Porto Alegre, 26 de agosto de 2009.<\/p>\n<p>        <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/depoimentos\/MARGARETE%20SU%C3%91E%20MATTEVI.jpg\" alt=\"Professora Margarete Su\u00f1e Mattevi\"><br \/>\n<\/header>\n<nav id=\"indice-entrevista\" aria-label=\"\u00cdndice tem\u00e1tico da entrevista\">\n<h2>\u00cdndice da entrevista<\/h2>\n<p>A transcri\u00e7\u00e3o foi organizada em grandes temas para facilitar a consulta. O conte\u00fado do depoimento foi preservado integralmente.<\/p>\n<p>                Tempo estimado<strong>37min<\/strong><br \/>\n                Temas<strong>18<\/strong><\/p>\n<ol>\n<li><a href=\"#tema-01\">01Juventude, forma\u00e7\u00e3o e escolha pela Biologia<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-02\">02Bolsa de pesquisa e in\u00edcio da carreira docente<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-03\">03Citogen\u00e9tica e a forma\u00e7\u00e3o cient\u00edfica<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-04\">04Kenneth R. Lewis e a primeira disserta\u00e7\u00e3o de mestrado<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-05\">05Doutorado, maternidade e conclus\u00e3o da forma\u00e7\u00e3o<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-06\">06Da Gen\u00e9tica Humana \u00e0 Gen\u00e9tica Animal<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-07\">07Aposentadoria, UFRGS e experi\u00eancia na ULBRA<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-08\">08Fam\u00edlia, universidade e continuidade entre gera\u00e7\u00f5es<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-09\">09A Faculdade de Filosofia e a Reforma Universit\u00e1ria<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-10\">10Os primeiros laborat\u00f3rios e a forma\u00e7\u00e3o do Departamento<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-11\">11Expans\u00e3o da Gen\u00e9tica e mudan\u00e7a para o Campus do Vale<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-12\">12Planejamento do pr\u00e9dio e atendimento em Gen\u00e9tica Humana<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-13\">13Sa\u00eddas de campo, biodiversidade e forma\u00e7\u00e3o de pesquisadores<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-14\">14Museu Nacional, redes de pesquisa e bancos de DNA<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-15\">15Coordena\u00e7\u00e3o da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o e atua\u00e7\u00e3o institucional<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-16\">16Estrutura administrativa e trabalho da secretaria<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-17\">17Biotecnologia e transforma\u00e7\u00e3o do Programa<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-18\">18A origem do mestrado e do doutorado<\/a><\/li>\n<\/ol>\n<\/nav>\n<p>    <main><\/p>\n<article id=\"tema-01\">\n    01<\/p>\n<h2>Juventude, forma\u00e7\u00e3o e escolha pela Biologia<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Margarete nos conta sobre a tua juventude, os teus estudos, como te encaminhaste para a Gen\u00e9tica?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Eu sou do interior, como te disse. Vim fazer a faculdade em Porto Alegre, ali\u00e1s, fiz o \u00faltimo ano do segundo grau, que era o cient\u00edfico, aqui em Porto Alegre para me preparar para o vestibular. Achei que teria dificuldades saindo direto do interior para tentar entrar na UFRGS (Universidade Federal do Rio Grande do Sul). Fiz o \u00faltimo ano e entrei na UFRGS.<\/p>\n<p>Eu sabia que eu queria ser bi\u00f3loga\u2026 Essa no\u00e7\u00e3o eu tenho desde os 14 anos, na adolesc\u00eancia, eu lembro bem. Eu estava bem definida, meu pai queria que eu fosse odont\u00f3loga porque tinha outros m\u00e9dicos na fam\u00edlia e ele queria um de cada ramo. Mas eu queria decididamente Biologia.<\/p>\n<p>Quando eu entrei na Biologia, eu conheci a Gen\u00e9tica, porque naquele tempo se estudava muito pouquinho no segundo grau. Logo eu senti que era aquilo que eu queria fazer, n\u00e3o queria ficar s\u00f3 dando aula, eu queria ir para a pesquisa. Foi um ramo muito forte dentro da Universidade, foi a F\u00edsica e a Gen\u00e9tica naquela \u00e9poca \u2013 eu entrei como estudante em 1963.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-02\">\n    02<\/p>\n<h2>Bolsa de pesquisa e in\u00edcio da carreira docente<\/h2>\n<p>Eu estava no \u00faltimo ano da faculdade, corresponderia como se fosse uma bolsa de inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica. S\u00f3 que naquela \u00e9poca o CNPq (Conselho Nacional de Desenvolvimento Cient\u00edfico e Tecnol\u00f3gico) nem tinha esse programa \u2013 acho que estava sendo fundado, n\u00e3o lembro bem, mas o CNPq \u00e9 do in\u00edcio dos anos 60. Ent\u00e3o o meu orientador, o Doutor Salzano, ele tinha um conv\u00eanio com os Estados Unidos, com o NIH, aquele servi\u00e7o de sa\u00fade p\u00fablica americano, que seria o nosso Minist\u00e9rio da Sa\u00fade aqui. A sigla \u00e9 NIH, National Institute of Health. Ele teve durante muitos anos um conv\u00eanio com eles, com um professor de l\u00e1. Ele recebia verba para contratar estudantes aqui, ent\u00e3o eu recebi uma bolsa atrav\u00e9s desse conv\u00eanio, uma bolsa dos gringos, digamos assim! Recebia em reais\u2026 Naquela \u00e9poca eu n\u00e3o lembro em que moeda era, certamente n\u00e3o era real, n\u00e3o lembro mais, sinceramente, trocaram tanto! Eu s\u00f3 lembro perfeitamente do valor do meu primeiro sal\u00e1rio, mas a bolsa n\u00e3o era muito diferente do meu primeiro sal\u00e1rio.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o eu fiquei como bolsista e quando eu me formei, logo no ano seguinte, eu tentei entrar na Universidade e tal. Mas havia v\u00e1rios outros bolsistas mais antigos que eu dentro do Departamento. Eu sabia que n\u00e3o tinha nem curr\u00edculo para competir em concurso com eles, s\u00f3 que eu tinha aquela meta. Mas deu uma coincid\u00eancia daquelas da vida, assim, que\u2026 A UnB (Universidade Federal de Bras\u00edlia) tinha rec\u00e9m sido fundada e eles queriam fundar a Biologia e a P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o e convidaram o Professor Cordeiro. Ele foi para l\u00e1 com a mulher dele, naquela \u00e9poca ele era casado com a Professora Helga Winge, e levou uma s\u00e9rie de bolsistas antigos \u2013 que depois at\u00e9 vieram a ser professores da Universidade \u2013 junto com ele para a UnB. Naquele meio tempo, deu aquele hiato praticamente, a UFRGS perdeu professores porque a professora Helga era contratada, professores que foram para l\u00e1 e ao mesmo tempo bolsistas mais antigos. Ent\u00e3o eu me candidatei e consegui entrar. Na verdade, eu tinha 22 anos quando comecei a lecionar na Universidade e logo em seguida eu fui contratada. Lembro perfeitamente, foi no dia primeiro de abril de 1964, dia dos bobos! Guardei essa data do meu contrato. Ent\u00e3o em agosto eu j\u00e1 estava dando aula. Comecei naquele primeiro semestre dando as aulas pr\u00e1ticas junto com o professor Edmundo Kanan Marques que depois foi pr\u00f3-Reitor da UFRGS durante muito tempo e foi um dos fundadores da FAPERGS (Funda\u00e7\u00e3o de Amparo \u00e0 Pesquisa do Estado do Rio Grande do Sul). Atualmente ele est\u00e1 de pr\u00f3-Reitor de Pesquisa e P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o na ULBRA (Universidade Luterana do Brasil). Foi da\u00ed que ele levou um grupo de professores, por isso estou trabalhando l\u00e1, agora. Comecei ent\u00e3o a trabalhar junto com ele e conservo esta amizade desde aquela \u00e9poca, faz mais de quarenta anos, quase cinquenta anos vai fazer!<\/p>\n<p>Em seguida, j\u00e1 no ano seguinte, eu peguei uma disciplina, me lembro que foi Gen\u00e9tica te\u00f3rica \u2013 porque tinha a te\u00f3rica e a pr\u00e1tica. A\u00ed comecei a lecionar.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-03\">\n    03<\/p>\n<h2>Citogen\u00e9tica e a forma\u00e7\u00e3o cient\u00edfica<\/h2>\n<p>J\u00e1 havia os programas de doutorado e abriu o programa de mestrado, nesse meio tempo a CAPES (Coordena\u00e7\u00e3o de Aperfei\u00e7oamento de Pessoal de N\u00edvel Superior) foi fundada\u2026 Veja quantos anos faz! A\u00ed eu estava fazendo o doutorado, naquela \u00e9poca eu trabalhava com Gen\u00e9tica Humana, com orienta\u00e7\u00e3o do Salzano, com cromossomos nessa parte mais citol\u00f3gica \u2013 a especializa\u00e7\u00e3o mesmo se chama Citogen\u00e9tica que \u00e9 a soma da Citologia, o conhecimento da Citologia, com a Gen\u00e9tica. Em 1968, eu fazia esse meu projeto de doutorado com a colabora\u00e7\u00e3o de um pesquisador aqui de Porto Alegre, um m\u00e9dico. Ele fazia a parte cl\u00ednica e eu estudava uma s\u00edndrome que causava uma s\u00e9rie de m\u00e1s forma\u00e7\u00f5es nas pessoas. Eu fazia a parte Gen\u00e9tica. Essa s\u00edndrome tinha uma causa, as pessoas tinham um cromossomo a menos. Ao inv\u00e9s de ter 46 como todos n\u00f3s temos, essas pessoas, eram mulheres que perdiam um dos cromossomos X. Ent\u00e3o rec\u00e9m naquela \u00e9poca estavam descobrindo que havia doen\u00e7as gen\u00e9ticas que n\u00e3o eram s\u00f3 de genes mas sim de cromossomos inteiros. A t\u00e9cnica havia sido desenvolvida recentemente e os primeiros casos foram descritos no mundo inteiro a partir de 1961, 1962. Era parte da tecnologia de ponta como se fosse a Biologia Molecular de hoje, digamos.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o eu fui para S\u00e3o Paulo, para Buenos Aires, fazer est\u00e1gio e aprender esta tecnologia. Montei aqui no Departamento e comecei a fazer o meu doutorado. A\u00ed deu a coincid\u00eancia de vir um ingl\u00eas, um pesquisador ingl\u00eas dar um curso aqui em Porto Alegre \u2013 o Departamento tinha conv\u00eanio com v\u00e1rios centros estrangeiros \u2013 era de Oxford, com v\u00e1rios livros e muito importante na \u00e1rea. Ele apresentou v\u00e1rias aplica\u00e7\u00f5es da t\u00e9cnica que eu fazia para outros organismos. Eu fiz esse curso de tr\u00eas meses com ele que ficou muito entusiasmado para que eu trabalhasse nessa \u00e1rea e tal. A\u00ed eu falei com meu orientador e disse que ia trocar de projeto. Como meu orientador n\u00e3o trabalhava com outros organismos a n\u00e3o ser Gen\u00e9tica Humana, eu quis fazer ainda em Gen\u00e9tica Humana para ficar com a orienta\u00e7\u00e3o dele, uma pessoa que at\u00e9 hoje temos uma amizade enorme, Salzano e eu. Ent\u00e3o eu fiz com envelhecimento sob o ponto de vista gen\u00f4mico celular, sobre o que o envelhecimento causava nas c\u00e9lulas, porque naquele tempo n\u00e3o se sabia, isso foi antes da d\u00e9cada de 1970. Comecei um doutorado novo, mas os dados (da antiga pesquisa) ficaram l\u00e1 parados.<\/p>\n<p>A\u00ed foi criado o mestrado da Capes. Eu estava com os dados (antigos) engavetados fazendo o doutorado. A\u00ed eu cheguei para o meu orientador e pedi:<\/p>\n<p>\u2013 Eu vou pegar aqueles dados e fazer um mestrado \u2013 o meu orientador, principalmente naquela \u00e9poca o Salzano era muito rotineiro.<\/p>\n<p>\u2013 Ah! De jeito nenhum! Atrapalhar o doutorado!<\/p>\n<p>\u2013 Tu me d\u00e1s um m\u00eas, s\u00f3 um m\u00eas \u2013 eu j\u00e1 tinha os dados, tava tudo pronto.<\/p>\n<p>\u2013 Um m\u00eas e nem mais um dia tu paras com o teu doutorado.<\/p>\n<p>Eu lembro que era um m\u00eas de fevereiro, do ano 1970. E realmente a\u00ed eu toquei! Naquele tempo n\u00e3o tinha computador, eu lembro que juntei o meu sal\u00e1rio e comprei uma Letter \u2013 era como se fosse, assim, o m\u00e1ximo de tecnologia! Eu sou canhota, tenho uma letra horr\u00edvel, demorava para ele ler o que eu tinha escrito e tal.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-04\">\n    04<\/p>\n<h2>Kenneth R. Lewis e a primeira disserta\u00e7\u00e3o de mestrado<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Era uma m\u00e1quina?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Uma m\u00e1quina el\u00e9trica, primeira m\u00e1quina el\u00e9trica port\u00e1til. Por enquanto ela est\u00e1 como velha, est\u00e1 no limiar entre o velho e o antigo.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> S\u00f3 um detalhe, quem era o professor que veio de Oxford?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Professor Kenneth R. Lewis. Eu sempre mantive contato com ele. Veio outras vezes a Porto Alegre e tal.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-05\">\n    05<\/p>\n<h2>Doutorado, maternidade e conclus\u00e3o da forma\u00e7\u00e3o<\/h2>\n<p>A\u00ed eu fiz. Naquele m\u00eas eu entreguei e foi o primeiro mestrado do Curso de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica. Inclusive nos trinta ou quarenta anos eu ganhei uma plaquinha. Eu nem lembrava que o meu era o primeiro. Ou quando fez o mestrado 100 ou 200, nem lembro mais.<\/p>\n<p>A\u00ed voltei para o doutorado, em 1974 terminei o doutorado. A\u00ed eu casei e tive minha primeira filha. Lembro que quando ela estava por nascer, nasceu em janeiro de 1974, j\u00e1 em 1973 eu estava com a tese pronta. Mas naquele tempo os preconceitos eram muitos, n\u00e9? Eu n\u00e3o quis defender porque achei que era uma apela\u00e7\u00e3o defender com aquela barriga, que iam ficar com pena \u2013 bobajada! Meu orientador ficou indignado e eu: \u201cN\u00e3o\u201d!<\/p>\n<p>A\u00ed eu deixei a tese entregue na comiss\u00e3o de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o, a nen\u00ea nasceu, tive a licen\u00e7a maternidade e tal. Em agosto do ano seguinte eu defendi o doutorado.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-06\">\n    06<\/p>\n<h2>Da Gen\u00e9tica Humana \u00e0 Gen\u00e9tica Animal<\/h2>\n<p>Depois que eu fiz aquele curso e tamb\u00e9m tinha vindo um americano aqui, o Muller que era um pesquisador muito de ponta, trabalhava com anf\u00edbios, queria que eu fosse para l\u00e1, para os Estados Unidos. Queria que eu largasse o doutorado aqui e fosse fazer l\u00e1 com ele, mas eu disse: \u201cN\u00e3o, agora eu termino isso\u201d.<\/p>\n<p>Eu tomei a decis\u00e3o de sair da Gen\u00e9tica Humana e trabalhar com a Gen\u00e9tica Animal. Ficou muito claro para mim, principalmente naquela \u00e9poca, que para n\u00f3s do Terceiro Mundo \u00e9 dif\u00edcil fazer uma ci\u00eancia reconhecida no Primeiro Mundo. Normalmente na \u00e1rea de Biologia ou ela \u00e9 importante porque voc\u00ea est\u00e1 apresentando uma tecnologia inovadora, ou ela \u00e9 importante porque voc\u00ea tem um modelo biol\u00f3gico original. Ent\u00e3o eu comecei a ver muitas dificuldades em trabalhar com a Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p>Tecnologia humana inovadora, no Terceiro Mundo, por melhor que voc\u00ea esteja, voc\u00ea est\u00e1 excelente quando consegue reproduzir as t\u00e9cnicas do Primeiro Mundo. N\u00e3o \u00e9 por capacidade nem por falta de informa\u00e7\u00e3o \u00e9 porque nunca teve dinheiro para ter o equipamento adequado, para voc\u00ea levantar um telefone, como \u00e9 no exterior, pedir e no outro dia est\u00e1 no teu laborat\u00f3rio. Voc\u00ea pede uma importa\u00e7\u00e3o espera dois tr\u00eas meses e tal. Muito complicada essa parte experimental.<\/p>\n<p>Modelos biol\u00f3gicos n\u00f3s t\u00ednhamos todos eles estudados, praticamente. O pessoal do exterior vinha aqui coletar amostras e tal. Ent\u00e3o eu fiz uma virada na minha carreira cient\u00edfica e passei a trabalhar com Gen\u00e9tica Animal. Desde essa \u00e9poca, l\u00e1 pelos finais da d\u00e9cada de 1970, in\u00edcio dos anos 80, desde a\u00ed eu trabalho com pequenos mam\u00edferos de nossa fauna. O Salzano ficou muito chateado porque eu deixei a Gen\u00e9tica Humana, mas\u2026 E hoje eu tenho uma filha que faz Gen\u00e9tica, muito engra\u00e7ado, o mundo d\u00e1 muitas voltas, n\u00e9? Mas eu nunca me arrependi, sempre gostei muito dessa parte de biodiversidade. Na verdade eu vejo que era essa a Biologia que imaginava quando eu era adolescente! Aquela Gen\u00e9tica que eu fazia, que sempre me especializei, era a Gen\u00e9tica que eu n\u00e3o quis fazer, era a Gen\u00e9tica M\u00e9dica. Eu n\u00e3o queria esse lado da profiss\u00e3o. Foi realmente uma escolha que eu n\u00e3o me arrependi.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-07\">\n    07<\/p>\n<h2>Aposentadoria, UFRGS e experi\u00eancia na ULBRA<\/h2>\n<p>Eu fui me aposentar sete anos depois que eu j\u00e1 tinha direito. Quando entrei na UFRGS, eu tinha dezessete para dezoito anos e nunca mais sa\u00ed de l\u00e1, n\u00e9? Ent\u00e3o foi uma institui\u00e7\u00e3o em que eu vesti a camiseta por toda a minha vida, mas quando chegou 1995, eu tive que me aposentar. Foi aquela \u00e9poca em que o governo do Fernando Henrique come\u00e7ou a retirar v\u00e1rios direitos que a gente tinha ao longo da carreira, nem me lembro direito o que era, mas fiquei muito indignada e disse: \u201cN\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel! Vou me aposentar\u201d! A\u00ed eu me aposentei, mas eu sempre fui bolsista do CNPq, ent\u00e3o eu continuei trabalhando l\u00e1 na UFRGS como orientadora e professora da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o at\u00e9 2004 ou 2005.<\/p>\n<p>Em 2001 o professor Edmundo Kanan Marques, que havia sido pr\u00f3-Reitor da UFRGS, foi levado para a ULBRA, dois anos antes de eu ir para l\u00e1. A ULBRA se viu obrigada a fundar uma P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o forte, porque tu sabes que para ser universidade os institutos e faculdades precisam ter gradua\u00e7\u00e3o e p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o. Essa foi uma lei que entrou pela Capes nessa \u00e9poca. Essas universidades particulares ou investiam em P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o ou perdiam o t\u00edtulo de universidades \u2013 com exce\u00e7\u00e3o da PUC que tem uma tradi\u00e7\u00e3o antiga de pesquisa e P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o. Nesse ponto a ULBRA foi bem inteligente e o Reitor tamb\u00e9m. Ele pode ter os defeitos que tem, mas sem d\u00favida, burro ele nunca foi. Ele era uma pessoa que tinha muita experi\u00eancia nessa \u00e1rea e, principalmente, era uma pessoa de muita credibilidade. Ent\u00e3o ele levou um grupo enorme de pesquisadores da UFRGS de v\u00e1rios campos, da F\u00edsica e tal. O pessoal que tinha se aposentado relativamente jovem, digamos assim, que ainda estava com um potencial de trabalho\u2026 Mas lembro que quando eu recebi esse convite \u2013 e assim j\u00e1 termino esse perfil todo \u2013 eu estava orientando quatro doutorados na UFRGS. Ent\u00e3o eu falei l\u00e1 para o pessoal da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o que eu ia terminar aquele compromisso. Ficaria l\u00e1 at\u00e9 entregar a \u00faltima\u2026 Foi o que eu fiz. O pessoal at\u00e9 queria que eu continuasse, mas quando eu entreguei o \u00faltimo a minha fam\u00edlia fez uma press\u00e3o, porque eu comecei a ficar muito cansada. Canoas e Viam\u00e3o, essas estradas s\u00e3o\u2026 E as atividades na ULBRA de orienta\u00e7\u00e3o come\u00e7aram a aumentar muito, a\u00ed eu me desvinculei mesmo da UFRGS e fiquei s\u00f3 com a ULBRA.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-08\">\n    08<\/p>\n<h2>Fam\u00edlia, universidade e continuidade entre gera\u00e7\u00f5es<\/h2>\n<p>Eu tenho uma filha, a minha filha mais velha\u2026 Tenho duas filhas, uma \u00e9 bioqu\u00edmica e a outra \u00e9 psiquiatra. Muit\u00edssimas vezes eu as levei para trabalhar, entre aspas, comigo. Naquela \u00e9poca o sistema de escolinhas\u2026 At\u00e9 que na creche da UFRGS elas foram frequentadoras, mas a gente n\u00e3o tinha muita estrutura. Eu trabalhava em hor\u00e1rio integral, toda a vida trabalhei, e n\u00e3o tenho fam\u00edlia aqui, ent\u00e3o realmente elas foram muito criadas ali. Numa ocasi\u00e3o, ela tinha seis, sete anos e foi comigo de manh\u00e3 para o meu trabalho. De tarde eu a deixei com a irm\u00e3 em casa. Quando eu voltei para a minha mesa ela tinha feito um cartaz desse tamanho e tinha posto assim: \u201cNingu\u00e9m sente aqui neste lugar da minha m\u00e3e porque ser\u00e1 meu e da Vanessa\u201d. Coisa mais engra\u00e7ada, coisa de crian\u00e7a, que eu guardei durante muitos anos. Meus colegas brincaram: \u201cOlha s\u00f3\u201d.<\/p>\n<p>Todos os nossos filhos, naquela \u00e9poca em que \u00e9ramos colegas, eram todos meio sobrinhos porque eu passava aperto e as outras m\u00e3es tamb\u00e9m, n\u00e9?<\/p>\n<p>Passaram-se os anos, ela fez bioqu\u00edmica e come\u00e7ou uma greve na Universidade \u2013 os professores faziam greve por meses! Ela tinha entrado na faculdade e come\u00e7ou em greve. Foi muito bem no vestibular, tirou o primeiro lugar e depois parou, n\u00e3o tinha o que fazer. Tiveram acho que quinze, vinte dias de aula e foram meses aquilo. Um dia eu disse para ela: \u201cN\u00e3o! Pelo amor de Deus! Tu vais l\u00e1 para o meu laborat\u00f3rio \u2013 o meu t\u00e9cnico tinha sa\u00eddo \u2013 vais preparar solu\u00e7\u00f5es. Tu vais fazer bioqu\u00edmica, j\u00e1 tens que ir tocando, aprendendo isso\u201d. Ela entrou, foi para l\u00e1. Uma orientadora da Gen\u00e9tica veio ver se ela n\u00e3o queria ter uma bolsa de inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica com essa orientadora \u2013 a doutora Mara que \u00e9 uma professora aposentada que est\u00e1 l\u00e1. Ela come\u00e7ou a carreira acad\u00eamica ali. Em seguida se formou, foi direto para o mestrado e para o doutorado. Hoje ela \u00e9 professora na Funda\u00e7\u00e3o de Biologia Molecular, mas ela faz Gen\u00e9tica. Coisa mais engra\u00e7ada, o mundo deu muita volta! A\u00ed um dia uma outra colega minha disse: \u201cTu n\u00e3o te lembras daquele cartaz da tua filha, o que tu fizeste dele\u201d? A\u00ed que eu lembrei. Fui procurar e tinha guardado. Essa filha, nasceu a nen\u00ea dela, est\u00e1 em licen\u00e7a.<\/p>\n<p>Acho que \u00e9 isso a\u00ed, Naida. N\u00e3o sei se tens alguma coisa do Curso ou do departamento\u2026<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-09\">\n    09<\/p>\n<h2>A Faculdade de Filosofia e a Reforma Universit\u00e1ria<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Pois \u00e9\u2026 Quando tu entraste na Biologia, como aluna, ele fazia parte do Instituto de Filosofia?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Fazia parte da Faculdade de Filosofia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Onde eram as aulas?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Eram ali num pr\u00e9dio que \u00e9 pegado \u00e0 Reitoria, que tem um pr\u00e9dio transversal, assim, em dire\u00e7\u00e3o \u00e0 rua, e tem um pr\u00e9dio da d\u00e9cada de 50 pegado \u00e0 Reitoria \u2013 nem sei o que \u00e9 l\u00e1 hoje. Esse pr\u00e9dio em forma de L era a faculdade de Filosofia, com todos os cursos, a pr\u00f3pria Filosofia, a parte de educa\u00e7\u00e3o e as ci\u00eancias b\u00e1sicas. Naquela \u00e9poca eram cursos da Filosofia como se fosse um PhD mesmo. Era F\u00edsica, Matem\u00e1tica, Qu\u00edmica e Biologia. Eram as ci\u00eancias Hard. Tanto que no \u00faltimo ano a gente n\u00e3o tinha disciplina da \u00e1rea de concentra\u00e7\u00e3o, s\u00f3 tinha did\u00e1tica, era muito engra\u00e7ado!<\/p>\n<p>Essa estrutura foi at\u00e9 a d\u00e9cada de 1970 quando teve uma ampla reforma universit\u00e1ria. A Faculdade de Filosofia at\u00e9 hoje existe, mas foram criados institutos b\u00e1sicos com v\u00e1rios cursos de gradua\u00e7\u00e3o vinculados. Ent\u00e3o existia o Instituto de Biologia com v\u00e1rios cursos. Ah! O curso de gradua\u00e7\u00e3o naquela \u00e9poca era Hist\u00f3ria Natural, que a\u00ed trocou o nome. N\u00f3s t\u00ednhamos cadeiras da Geologia, era ainda misturada alguma coisa. A\u00ed se criou o Instituto de Geologia, o Instituto de Bioci\u00eancia, com seu curso b\u00e1sico vinculado que era o curso de Biologia e com v\u00e1rios departamentos. Foi quando surgiram os departamentos que estavam vinculados a essa reforma universit\u00e1ria. Foi uma revolu\u00e7\u00e3o extremamente grande.<\/p>\n<p>Eu lembro que, por exemplo, eu era uma professora da Biologia quando comecei a lecionar e com esta reforma universit\u00e1ria \u2013 n\u00e3o sei como est\u00e1 hoje na UFRGS, eu estou afastada da gradua\u00e7\u00e3o desde 1995, faz mais de dez anos \u2013 as disciplinas que estavam dentro daquele Instituto eram atendidas pelos professores do Instituto para todos os alunos da Universidade. Ent\u00e3o, por exemplo, eu passei anos com Gen\u00e9tica na Medicina, Gen\u00e9tica na Agronomia. A gente ia fazendo rod\u00edzios\u2026 Na Odonto, na Enfermagem, na Veterin\u00e1ria, na pr\u00f3pria Biologia. Eu lecionei quarenta anos praticamente, n\u00e9? Ent\u00e3o eu fui passando por v\u00e1rios\u2026 Principalmente porque eu era uma professora mais antiga, experiente. Quando iam fazer uma disciplina nova, me colocavam. A\u00ed eu dava dois, tr\u00eas anos e entrava uma pessoa mais nova. Ent\u00e3o houve essa desvincula\u00e7\u00e3o. Foi uma reforma bem interessante que permitiu uma integra\u00e7\u00e3o muito grande dentro da Universidade, n\u00e9?<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-10\">\n    10<\/p>\n<h2>Os primeiros laborat\u00f3rios e a forma\u00e7\u00e3o do Departamento<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E o laborat\u00f3rio\u2026<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> O laborat\u00f3rio! Foi muito interessante: o laborat\u00f3rio da Gen\u00e9tica foi o Cordeiro quem fundou. O primeiro laborat\u00f3rio diz que ele fundou no por\u00e3o da Faculdade de Direito. Tem at\u00e9 as fotografias que eu j\u00e1 dei para o Claiton da festa dos quarenta anos em que fiz um apanhado. Quis fazer uma coisa mais ilustrativa, coloquei o m\u00e1ximo de fotos poss\u00edveis e depois dei para ele, fotos que recolhi com v\u00e1rios professores e depois escaneei e tal. Eu n\u00e3o estava na faculdade nessa \u00e9poca (do laborat\u00f3rio no por\u00e3o), eu entrei em 1960, praticamente cinquenta anos atr\u00e1s, n\u00e9? Ele j\u00e1 tinha formado um laborat\u00f3rio de Drosophila, as mosquinhas da fruta, nesse Instituto de Hist\u00f3ria Natural, que era vinculado a Faculdade de Filosofia. Ele convidou tr\u00eas professores para trabalhar com ele: professor Tondo, Casemiro Tondo, que \u00e9 biof\u00edsico, o professor Flavio Lewgoy que \u00e9 qu\u00edmico \u2013 h\u00e1 muitos anos se desvincularam do Departamento, mas eu os conheci muito bem, ficamos dez ou mais anos trabalhando juntos \u2013 e o professor Salzano que era bi\u00f3logo. O Cordeiro fez um conv\u00eanio com a USP e o Salzano foi fazer Biologia de Drosophila e Gen\u00e9tica de Drosophila vinculado com a USP, n\u00e3o me lembro muito bem, mas acho que ele desenvolveu parte da tese junto com o pessoal do Dr. Pavan, que morreu recentemente.<\/p>\n<p>Depois disso, o Salzano foi para os Estados Unidos, fez especializa\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e fundou a Gen\u00e9tica Humana aqui na antiga Faculdade de Filosofia. Era Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica, agora estou lembrando do termo \u2013 eu at\u00e9 tinha uns carimbos com aquilo.<\/p>\n<p>Quando eu entrei na faculdade ele funcionava ali (pr\u00e9dio ao lado da Reitoria), mas estava muito apertado porque havia a Bot\u00e2nica, Zoologia, Embriologia, v\u00e1rios outros laborat\u00f3rios. A Gen\u00e9tica em seguida come\u00e7ou a crescer muito. O Cordeiro ent\u00e3o, naquela \u00e9poca o Reitor era o Eliseu Paglioli \u2013 o meu primeiro contrato est\u00e1 assinado com o nome dele, a minha primeira carteira, porque j\u00e1 estou na segunda \u2013 conseguiu que ele nos desse dois andares inteiros ali na frente da Santa Casa, naquele edif\u00edcio que parece um bolo. Ele tem um recorte muito interessante.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Um bolo?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> \u00c9 parece uma fatia de bolo, se olhar de cima \u00e9 igualzinho!<\/p>\n<p>Ent\u00e3o ficou um andar para a Gen\u00e9tica Humana que era o Salzano e seus associados e um andar para a Drosophila. Depois com o tempo, come\u00e7ou a crescer muito ainda e conseguiram que a Universidade alugasse um terceiro andar em que se fazia Gen\u00e9tica Vegetal e tal. Essa mudan\u00e7a ocorreu exatamente quando eu era estudante, eu sei por causa da minha ideia de trabalhar l\u00e1.<\/p>\n<p>Em certa ocasi\u00e3o \u2013 at\u00e9 hoje \u00e9 assim \u2013 a gente se destacava como aluna em classe. A Gen\u00e9tica n\u00e3o era das primeiras disciplinas, ent\u00e3o se querias fazer Gen\u00e9tica tu esperavas um pouco. Eu entrei na Gen\u00e9tica, tinha sido aluna do professor Cordeiro \u2013 tinha a primeira disciplina que era Gen\u00e9tica b\u00e1sica \u2013 que me convidou para trabalhar com ele. Eu disse para ele \u2013 lembro t\u00e3o bem, uma atitude infantil, eu tinha vinte anos eu acho e tanto, me arrependi tanto que aquilo lembro at\u00e9 hoje \u2013 eu disse assim: \u201cAh! N\u00e3o\u201d! Porque assim: a tecnologia com a Drosophila tu tens que separar machos e f\u00eameas para poder realizar os cruzamentos. At\u00e9 hoje a base \u00e9 esta: cruzamentos experimentais para depois tu fazeres todos os\u2026 Ent\u00e3o como eles faziam? Eles eterizavam, como chamavam. Botavam as Drosophilas dentro de uns vidros com um pouquinho de algod\u00e3o com \u00e9ter e elas ficavam meio anestesiadas. Colocavam as Drosophilas todas com a bundinha assim, virada, com a lupa, e ficavam separando com um pincel. Olhavam a genit\u00e1lia, se era macho ou f\u00eamea. Eu achava aquele trabalho horr\u00edvel! A coisa mais decepcionante! Eu n\u00e3o imaginava que ci\u00eancia fosse aquilo\u2026 E toda a ci\u00eancia \u00e9 assim! Eu disse: \u201cAh! N\u00e3o! Passar o resto da minha vida olhando bundinha de Drosophila? N\u00e3o mesmo\u201d! Ele ficou numa m\u00e1goa porque eu disse isso!<\/p>\n<p>Passou-se todo aquele semestre, isso foi no primeiro semestre, e eu j\u00e1 estava para ir para a did\u00e1tica, terminar meu curso e nada! Eu queria ir para a Gen\u00e9tica Humana, mas eu n\u00e3o me animava me oferecer para o Salzano, eu queria ser convidada e nada de convite! At\u00e9 que, gra\u00e7as a Deus, no \u00faltimo m\u00eas do semestre\u2026 Eu disse: \u201cBom, se ele n\u00e3o me convidar vou ter que ir bater na porta dele\u201d. A\u00ed ele me convidou, mandou me chamar porque tinha surgido uma vaga com essa bolsa, a\u00ed fui fazer Gen\u00e9tica Humana, que era o que eu queria.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-11\">\n    11<\/p>\n<h2>Expans\u00e3o da Gen\u00e9tica e mudan\u00e7a para o Campus do Vale<\/h2>\n<p>Nesse meio tempo, nesse ano \u2013 entrei l\u00e1 no final do ano \u2013 o laborat\u00f3rio mudou-se para frente da Santa Casa e ali as instala\u00e7\u00f5es eram muito melhores! Eu tenho at\u00e9 fotos, um dia, depois eu at\u00e9 posso olhar. Recentemente nos mudamos e muita coisa eu me desfiz porque vim para um apartamento muito menor, mas eu posso olhar.<\/p>\n<p>Ali o Salzano expandiu loucamente! Logo em seguida o Cordeiro e seu grupo foram para Bras\u00edlia. Quem ficou de chefe do Laborat\u00f3rio de Drosophila foi o professor Edmundo Kanan Marques \u2013 est\u00e1 na ULBRA agora \u2013 que era um estudante, rec\u00e9m tinha sido o doutorado dele, mas que j\u00e1 era professor da UFRGS e n\u00e3o quis ir para Bras\u00edlia porque ele j\u00e1 tinha emprego aqui e tinha casado com uma bi\u00f3loga tamb\u00e9m e tal. Ent\u00e3o passamos muit\u00edssimos anos l\u00e1. S\u00f3 que depois ficou t\u00e3o grande! Eu me doutorei, a\u00ed j\u00e1 tinha os meus orientados e ficou uma coisa meio geom\u00e9trica o crescimento. A\u00ed n\u00f3s conseguimos uma verba com a FINEP (Financiadora de Estudos e Projetos), j\u00e1 tinha o Instituto, o Departamento j\u00e1 era um departamento hors concours no Brasil\u2026 Porque a FINEP n\u00e3o fazia isso, n\u00e3o financiava obras, mas ela abriu uma exce\u00e7\u00e3o e construiu aquele pr\u00e9dio do Campus do Vale especialmente para o Departamento.<\/p>\n<p>Eu fiz toda aquela planta! Ia passando depois os esbo\u00e7os para os arquitetos do Campus: \u201cEsse laborat\u00f3rio vem aqui, o outro vai ali\u201d. Fizemos tudo, conseguimos. Acho que eu era coordenadora do Curso de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o naquela \u00e9poca e o chefe de departamento acho que era a professora Mara\u2026 Bom, em resumo: a FINEP financiou e em dois ou tr\u00eas anos aquela\u2026 Isso deve fazer, a mudan\u00e7a para l\u00e1, uns quinze, vinte anos, lembro bem, l\u00e1 para o Campus do Vale. E agora, mais recentemente, eu j\u00e1 estava praticamente saindo da UFRGS quando se conseguiu mais um pr\u00e9dio, aquele pr\u00e9dio de tr\u00e1s. O Departamento diminuiu muito de tamanho, houve muito pouca reposi\u00e7\u00e3o \u2013 por pol\u00edticas universit\u00e1rias. Ficou um ter\u00e7o menor do que ele j\u00e1 foi, at\u00e9 est\u00e1 sobrando espa\u00e7o.<\/p>\n<p>O meu laborat\u00f3rio que eu fundei l\u00e1, que deixei totalmente funcionando, enorme, um ex-aluno meu que fez doutorado comigo, o professor Thales (Freitas), trabalha nele agora e gerencia l\u00e1 essa parte de Gen\u00e9tica de Animais e Vertebrados.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-12\">\n    12<\/p>\n<h2>Planejamento do pr\u00e9dio e atendimento em Gen\u00e9tica Humana<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Deve ter sido interessante poder pensar na estrutura do pr\u00e9dio\u2026<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Aconteceu uma coisa engra\u00e7ad\u00edssima com esse projeto! Foi muito pensado, tivemos v\u00e1rias reuni\u00f5es. T\u00ednhamos por meta, por exemplo, fazer os laborat\u00f3rios que atendiam a Gen\u00e9tica Humana no andar de baixo porque atendia muito p\u00fablico.<\/p>\n<p>Durante muitos anos v\u00e1rios diagn\u00f3sticos gen\u00e9ticos eram feitos l\u00e1 no departamento. Eu mesmo fiz quantidades! Isso foi um motivo para eu querer deixar, porque eu s\u00f3 atendia crian\u00e7as sindr\u00f4micas, crian\u00e7as doentes, crian\u00e7as com Down, e realmente eu n\u00e3o queria fazer essa parte de gen\u00e9tica, eu n\u00e3o quis fazer Medicina. Eu queria mais era fazer uma Biologia de bi\u00f3logo ca\u00e7ador de borboletas! Ent\u00e3o foi um dos motivos que me fez trocar depois quando eu fiz meu doutorado. Durante o meu doutorado n\u00f3s t\u00ednhamos um servi\u00e7o de extens\u00e3o enorme!<\/p>\n<p>Ent\u00e3o fizemos um projeto\u2026 Qual era o laborat\u00f3rio que atendia mais pessoas, mais demanda de p\u00fablico, para deixar tudo o que precisava: um gabinete fotogr\u00e1fico associado, precisa de uma c\u00e2mara fria associada e assim foi. Montamos o projeto todo e demos para eles. Sabe o que aconteceu? Os arquitetos interpretaram as plantas com um giro de 180 graus, ent\u00e3o onde a gente imaginou que seria a entrada do departamento ficou os fundos. Foi muito engra\u00e7ado! Ficou tudo igualzinho, mas s\u00f3 que ao contr\u00e1rio, exatamente ao contr\u00e1rio.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ficou assim?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> N\u00e3o tinha o que fazer. Eu n\u00e3o sei se a chefe do Departamento n\u00e3o se apercebeu quando come\u00e7ou a levantar os tijolos, porque era dif\u00edcil a gente ver, eram tantas salas. Quando vimos j\u00e1 estava assim, mas funcionou depois.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-13\">\n    13<\/p>\n<h2>Sa\u00eddas de campo, biodiversidade e forma\u00e7\u00e3o de pesquisadores<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E as sa\u00eddas de campo? E as primeiras pesquisas?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> No meu tempo de estudante \u2013 isso eu lembro com prazer \u2013 havia como sistem\u00e1tica todos os s\u00e1bados n\u00f3s sairmos para campo com grandes professores. Naquela \u00e9poca o professor Schultz da Bot\u00e2nica, que foi uma figura cient\u00edfica \u2013 eu fui aluna dele \u2013 nacional e internacional. Com professores de Zoologia, Paleontologia, o professor Iraja Damiani Pinto, prot\u00f3tipos da Universidade. Era muito agrad\u00e1vel! A Universidade oferecia \u00f4nibus, ela tinha \u00f4nibus pr\u00f3prio em que n\u00f3s \u00edamos. No final do ano faz\u00edamos uma excurs\u00e3o de quinze dias. Era nos \u00faltimos quinze dias de novembro ou os primeiros quinze dias de dezembro. Ent\u00e3o n\u00f3s \u00edamos para as praias, Torres, Morros dos Conventos, depois entr\u00e1vamos para a zona de f\u00f3sseis. Era de um proveito extremo, porque tinha o professor de Bot\u00e2nica junto. Uma pena que n\u00e3o existe mais esse esquema. Imagina uma juventude toda acampando por quinze dias! Os professores conseguiam aquele Hotel Farol em Torres. Era um hotel gr\u00e3-fino \u2013 quando eu era jovenzinha era chique veranear em Torres e tal. Atl\u00e2ntida, essas coisas, nem existiam! E a\u00ed, Naida, havia o anexo desse hotel que emprestavam para os professores da UFRGS e n\u00f3s tom\u00e1vamos caf\u00e9 da manh\u00e3 l\u00e1 no refeit\u00f3rio do hotel e depois \u00edamos dormir todos no anexo que era a quase duas quadras ali do centro de Torres. Era muito agrad\u00e1vel! Na volta faz\u00edamos uma festa, um churrasco para comemorar, ent\u00e3o era muito bom! Eu acho que hoje ainda tem. Tenho um sobrinho-neto que est\u00e1 no primeiro ano da Biologia da UFRGS, ent\u00e3o eu estou revivendo, acompanhando com ele. Ent\u00e3o eu vejo que, por exemplo, acampamento de fins de semana eles fazem ainda.<\/p>\n<p>Eu comecei a fazer obten\u00e7\u00e3o do material de campo para minhas an\u00e1lises de Gen\u00e9tica quando fui orientadora de um professor que hoje \u00e9 chefe do Museu Nacional do Rio de Janeiro. Era aluno do Departamento de Zoologia, ele tinha paix\u00e3o por Zoologia de mam\u00edferos, o Dr. Flamarion Barbosa de Oliveira. Esse \u00e9 o leg\u00edtimo estereotipo do naturalista. Onde ele andava, andava coletando, ent\u00e3o vivia com a mesa dele cheia de ossinhos e materiais empalhadinhos, taxidermizados, cr\u00e2nios de pequenos mam\u00edferos, e tal. Uma vez ele trouxe para o Departamento de Zoologia um zurrilho. Nem sei se foi empalhado, mas teve uns caras que ficaram indignados e colocaram o guri para a rua! E ele era muito amigo de um outro bolsista meu, sa\u00edam para fazer coleta juntos, estavam fazendo tese comigo, e ele disse: \u201cTu n\u00e3o imaginas o que aconteceu! Tu acreditas que o Flamarion perdeu a bolsa dele? Botaram ele para a rua\u201d!<\/p>\n<p>Deu uma coincid\u00eancia eu tinha recebido uma cota de bolsas pelo CNPq de inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica. Pensei assim que n\u00e3o interessava se ele n\u00e3o era geneticista, pois aquele guri tinha uma cabe\u00e7a, tem at\u00e9 hoje, fez uma carreira brilhant\u00edssima. Ent\u00e3o ele foi para o meu departamento e ficou l\u00e1. Depois foi criada a ecologia \u2013 o professor Tuickson Dick criou a ecologia \u2013 e ele se encaminhou para essa \u00e1rea. Eu me dava muito com o professor Dick e fui l\u00e1 conversar com ele porque eu sabia que ele n\u00e3o ia ser geneticista. O que ele queria era estar no campo, ele era um coletor! Mas durante esse per\u00edodo que ele ficou comigo, e depois quando ele fez o mestrado, com um conv\u00eanio que a Ecologia tinha com a Alemanha\u2026 Depois ele foi fazer doutorado na Alemanha.<\/p>\n<p>A estrutura de coleta eu financiava \u2013 a OEA (Organiza\u00e7\u00e3o dos Estados Americanos) me financiou muita coisa. V\u00e1rias sa\u00eddas n\u00f3s fizemos com ele, era o cara do campo. Temos uma amizade profunda at\u00e9 hoje. Publicamos juntos at\u00e9 agora. Eu estava na banca de doutorado dele. Ele esteve na Alemanha, terminou o doutorado l\u00e1 e abriu uma vaga para chefe da se\u00e7\u00e3o de mam\u00edferos do Museu Nacional. Mandei avisar para ele que veio, fez o concurso e passou em primeiro lugar. Desde a\u00ed n\u00f3s trabalhamos associados porque ele coleta no Museu Nacional e a parte Gen\u00e9tica eu fa\u00e7o, agora j\u00e1 com t\u00e9cnicas de Biologia Molecular. Ent\u00e3o eu tenho um acervo enorme de DNA coletados com ele, publicamos juntos e tal.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o dessa parte eu pessoalmente pouco participei (sa\u00eddas a campo), at\u00e9 porque eu tinha que trabalhar na bancada e tinha dificuldade para sair com crian\u00e7a pequena, mas ele ia sempre e meus alunos iam muito com ele. Fizemos coleta desde Amap\u00e1! Tenho um material coletado muito rico. Numa ocasi\u00e3o a OEA quis financiar, isso h\u00e1 uns vinte anos atr\u00e1s, na d\u00e9cada de 1980, quis financiar projetos de biodiversidade aqui no Brasil e o CNPq escolheu alguns pesquisadores e me convidou para fazer parte. Ent\u00e3o durante uns cinco ou seis anos a OEA especificamente me deu muito equipamento, mas principalmente me financiou estas coletas. A\u00ed nesse meio tempo eu fiquei conhecendo, n\u00e3o me lembro como, um professor uruguaio, um grande mastozoologista que tinha feito doutorado na Alemanha porque o Uruguai n\u00e3o tinha P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o naquela \u00e9poca \u2013 ele era mais ou menos da minha idade. Com a revolu\u00e7\u00e3o muita gente saiu do Uruguai e da Argentina. Ele veio para o Brasil e fez um concurso para o Rio de Janeiro. Ele estava trabalhando l\u00e1 no Museu e depois fez novo concurso e se transferiu para Jo\u00e3o Pessoa. O sonho dos uruguaios \u00e9 viver no calor, ele queria viver na beira do mar. Enquanto ele n\u00e3o achou uma universidade brasileira na beira da praia ele n\u00e3o descansou. Transferiu-se. N\u00f3s tamb\u00e9m trabalhamos associados, trabalho at\u00e9 hoje. Ele fez muitas coletas para a OEA comigo, lembro que n\u00f3s coletamos no sul da Bahia, aquela regi\u00e3o do cacau, temos muitos dados de l\u00e1. At\u00e9 hoje temos esse material preservado e estamos publicando ainda esse material. Depois fizemos uma coleta no cerrado, que foi Goi\u00e1s, Minas Gerais\u2026 Trabalhei bastante com ele e trabalho at\u00e9.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-14\">\n    14<\/p>\n<h2>Museu Nacional, redes de pesquisa e bancos de DNA<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Interessante essas redes, n\u00e9? Aqui com o pessoal l\u00e1 do Rio\u2026<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> \u00c9 uma coisa muito importante. O Museu se vinculou \u00e0 Universidade Federal, UFRJ, j\u00e1 faz tempo, desde a \u00e9poca da Reforma Universit\u00e1ria. O Museu come\u00e7ou a absorver muitos professores da Universidade e a Gen\u00e9tica, que l\u00e1 era muito fraca\u2026 Come\u00e7ou com o Professor Cordeiro que foi para o Rio de Janeiro e l\u00e1 ele fundou uma Gen\u00e9tica forte, porque ele sempre foi um l\u00edder, fundou esses tr\u00eas polos no Brasil. O pessoal mais jovem foi absorvido pelo Museu. Ent\u00e3o o Museu agora est\u00e1 fazendo como todos os museus do mundo, est\u00e1 fazendo an\u00e1lise de DNA, usa t\u00e9cnicas de Biologia Molecular para classificar os animais, que \u00e9 uma coisa que eu fa\u00e7o aqui. Tanto que eu j\u00e1 combinei com o Flamarion que, quando eu me aposentar, vou mandar esse material que eu tenho, um banco enorme, para o Museu. Acho que \u00e9 o melhor lugar do Brasil. Fiz muitos estudos, mas ainda sobra quantidade de informa\u00e7\u00f5es precios\u00edssimas. Tenho, tu podes imaginar, quase cinco mil DNA da fauna de mam\u00edferos. Ent\u00e3o eu pensei muito se mando para a UFRGS, mas depois resolvi que n\u00e3o. O museu de biologia est\u00e1 cada vez mais\u2026 E esses bancos est\u00e3o cada vez mais\u2026 chamam-se frozen banks, assim est\u00e1 sendo chamado no mundo inteiro. S\u00e3o bancos de dados congelados, ent\u00e3o tu conservas em freezer porque quando \u00e9 abatido um animal, que ele vai para a taxidermia, para a classifica\u00e7\u00e3o, voc\u00ea pega cinco ou seis cent\u00edmetros quadrados de tecido e pronto, voc\u00ea tem DNA, para as t\u00e9cnicas de PCR, para estudar o resto da vida, n\u00e9?<\/p>\n<p>Ent\u00e3o desses bancos de tecidos congelados tem v\u00e1rios importantes: na Calif\u00f3rnia, na Espanha, na \u00c1frica do Sul, nos grandes museus de biologia, na Pensilv\u00e2nia, na Inglaterra e assim vai! Ent\u00e3o a ideia \u00e9 deixar forte esse banco do Museu Nacional que \u00e9 de todos os brasileiros, n\u00e9? Existe uma curadoria, tu tens que apresentar um projeto, esse projeto, tem que mostrar que ele \u00e9 vi\u00e1vel, que est\u00e1 sendo financiado por uma institui\u00e7\u00e3o, porque n\u00e3o adianta ter um belo projeto e n\u00e3o ter dinheiro para executar. Assinas uma s\u00e9rie de compromissos e passa pelo foro cient\u00edfico do museu. Essa \u00e9 uma ideia que tenho, mais ou menos j\u00e1 conversei, porque tem que mandar e o transporte que \u00e9 muito complicado porque tem que ser refrigerado e tal.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-15\">\n    15<\/p>\n<h2>Coordena\u00e7\u00e3o da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o e atua\u00e7\u00e3o institucional<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Em rela\u00e7\u00e3o ao P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o, fizeste parte da dire\u00e7\u00e3o em algum momento\u2026<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Sim. Eu fui coordenador duas vezes do curso. Na verdade eu me eximi o que pude de atividades administrativas porque eu nunca gostei. Para chefe de departamento v\u00e1rias vezes fui consultada e nunca quis ser. Mas a P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o era imposs\u00edvel tu n\u00e3o seres, n\u00f3s t\u00ednhamos que fazer um rod\u00edzio. Os per\u00edodos s\u00e3o de dois anos renov\u00e1veis e naquele per\u00edodo muito pouca pesquisa tu fazias. \u00c9 um curso muito importante, muito grande e demanda muito do coordenador. Ent\u00e3o tu ficas realmente muito ocupada com aquela atividade administrativa. Eu fiz meu doutorado em 1974 e no ano seguinte eu j\u00e1 ingressei como orientadora do curso. J\u00e1 como mestre eu vinha ajudando em algumas teses, e tal. Ajudava o Salzano que tinha v\u00e1rios orientados, a parte toda de Citologia. O Salzano nunca foi a bancada, n\u00e3o era perfil dele, ele \u00e9 um te\u00f3rico, ent\u00e3o toda a parte experimental era eu que treinava naquela tecnologia. A\u00ed em seguida eu j\u00e1 fiquei como orientadora e depois\u2026 N\u00e3o me lembro quando foi a primeira fez em que fui orientadora do curso.<\/p>\n<p>Exerci muitas fun\u00e7\u00f5es de consultoria de pesquisa. Fui durante oito anos representante da Gen\u00e9tica nacional no CNPq, depois na FAPERGS fui duas ou tr\u00eas vezes, que \u00e9 a nossa funda\u00e7\u00e3o, n\u00e9? At\u00e9, inclusive, na \u00faltima vez eu estava aqui na ULBRA. Mas agora n\u00e3o quero mais. Cheguei a um ponto da minha vida que\u2026 At\u00e9 estou gostando desse sentimento porque eu imaginei que eu nunca ia conseguir parar, que eu ia me ressentir muito.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-16\">\n    16<\/p>\n<h2>Estrutura administrativa e trabalho da secretaria<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> No in\u00edcio da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o como era a estrutura, voc\u00eas tinham algum funcion\u00e1rio\u2026<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> Sempre teve apenas um secret\u00e1rio. Isso \u00e9 uma das coisas que faz um coordenador se ocupar muito porque \u00e9 uma estrutura grande. Tu imaginas algo em que corre, correu agora n\u00e3o sei quanto, mas eram de 100 a 200 teses. Cada tese \u00e9 o projeto do aluno, plano de pesquisa, os cr\u00e9ditos que ele vai tirar e tudo isso passa por comiss\u00f5es, tudo isso \u00e9 julgado, tudo isso \u00e9 arquivado. Ent\u00e3o realmente s\u00f3 um secret\u00e1rio \u00e9 muito pouco, ele tem muito trabalho. No geral o que a gente fazia? No geral o Coordenador da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o era um l\u00edder em pesquisa, ent\u00e3o ele tinha bolsista de inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica que a gente desviava dos projetos de pesquisa e contratava um aluno l\u00e1 da administra\u00e7\u00e3o para ajudar na secretaria, at\u00e9 fui eu que inaugurei essa pr\u00e1tica. A P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o, uma estrutura posterior \u00e0 gradua\u00e7\u00e3o \u2013 ela veio naturalmente quase cem anos depois \u2013, administrativamente era sempre muito pouco reconhecida. Ent\u00e3o a Universidade n\u00e3o fornecia funcion\u00e1ria. Ent\u00e3o o coordenador tinha que colaborar muito e tem at\u00e9 hoje. V\u00e1rias vezes aconteceu de eu estar no Campus do Vale e pegar meu carro para ir buscar folha de impressora. Porque tu ficavas esperando que mandassem e aquela coisa\u2026 Tinha que entregar uma tese, ent\u00e3o nesse sentido a P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o sempre foi bastante prejudicada. Ela tinha uma secretaria sempre s\u00f3 com esse secret\u00e1rio. Era ou na mesma sala da secretaria do Departamento ou, depois que nos mudamos para o Campus do Vale, conseguimos duas secretarias independentes. Durante muitos anos teve um secret\u00e1rio, o Eschillete, que depois se aposentou. Sabe que o primeiro nome eu n\u00e3o lembro mais? A gente s\u00f3 dizia \u201cSeu Eschillete\u201d.<\/p>\n<p>Tem outra coisa, a p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 vinculada aos institutos, ela \u00e9 vinculada diretamente \u00e0 Reitoria. Ent\u00e3o a distribui\u00e7\u00e3o de verbas \u00e9 diferente. Se a secretaria do Departamento precisa de papel-higi\u00eanico vai pedir para o Instituto de Bioci\u00eancias. Cabe ao Instituto fornecer esta infra-estrutura, ou tu precisas de mais uma faxineira\u2026 A p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o n\u00e3o, tu vais direto a uma pr\u00f3-Reitoria. Ent\u00e3o \u00e9 mais dif\u00edcil o acesso, n\u00e9? Todos os cursos est\u00e3o ali. Ela cresceu loucamente no Brasil inteiro, aqui tamb\u00e9m na UFRGS. V\u00e1rios cursos que n\u00e3o tinham nome, de sa\u00edda, funcionavam sem secret\u00e1rio. Ent\u00e3o era realmente bastante complicado.<\/p>\n<p>Voltando a parte do secret\u00e1rio do curso, depois passou a ser o seu Elmo. Ele \u00e9 uma figura central naquele curso. Realmente toda a preocupa\u00e7\u00e3o de uma pessoa que ia assumir a coordena\u00e7\u00e3o, pelo menos no tempo em que eu trabalhava l\u00e1 na Gen\u00e9tica, era perguntar para ele se ia ficar l\u00e1, porque j\u00e1 estava com tempo de aposentadoria e tal, n\u00e9?<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-17\">\n    17<\/p>\n<h2>Biotecnologia e transforma\u00e7\u00e3o do Programa<\/h2>\n<p>H\u00e1 uns vinte anos atr\u00e1s, mais por iniciativa do professor Edmundo Kanan Marques, fundou-se o Centro de Biotecnologia da UFRGS, \u00e9 ali perto da Gen\u00e9tica, no Campus do Vale. Foi quando come\u00e7aram a surgir as t\u00e9cnicas de Biologia Molecular. Foi uma ci\u00eancia nova que surgiu h\u00e1 uns quinze anos atr\u00e1s. Assim como foi criado um centro de inform\u00e1tica que \u00e9 um ramo novo das ci\u00eancias, dentro da F\u00edsica e tal, foi criado esse centro de tecnologia a partir, principalmente de v\u00e1rios professores de Biologia Molecular que foram contratados de v\u00e1rios locais do pa\u00eds e que vieram para o nosso departamento. A\u00ed que o nosso curso mudou o nome. Ele era P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e ficou P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e Biologia Molecular. De repente cresceu tanto essa parte de Biologia Molecular! Porque \u00e9 a ci\u00eancia do s\u00e9culo XXI, assim como a foi a F\u00edsica a ci\u00eancia do s\u00e9culo XX. Sem d\u00favida a Biologia Molecular \u00e9 a mola desse s\u00e9culo. A Universidade teve que criar um centro s\u00f3 para isso, porque eles t\u00eam desde conv\u00eanio universidade-empresa, tudo! Depois de passados os recursos os professores continuavam vinculados ao nosso departamento, a nossa p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, mas depois eles come\u00e7aram a fundar a sua pr\u00f3pria P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o, mas n\u00f3s j\u00e1 est\u00e1vamos com esse nome de Biologia Molecular e por essas alturas v\u00e1rios de n\u00f3s se identificaram com essa tecnologia. Eu fui uma delas, trabalhava primeiro com Citogen\u00e9tica. Eu passei a usar as t\u00e9cnicas porque s\u00e3o realmente de uma tecnologia de ponta que veio a resolver um monte de problemas de pesquisa cient\u00edfica que a gente tinha e n\u00e3o resolvia antes.<\/p>\n<p>Ent\u00e3o\u2026 Um pouco assim da hist\u00f3ria do curso, nesse sentido administrativo. Primeiro s\u00f3 teve doutorado, depois teve mestrado e doutorado.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-18\">\n    18<\/p>\n<h2>A origem do mestrado e do doutorado<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Primeiro o doutorado?<\/p>\n<p><strong>Margarete Mattevi \u2013<\/strong> \u00c9! Porque na verdade o mestrado foi uma figura criada na P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em todo o mundo muito posteriormente. O doutorado\u2026 Desde a Idade m\u00e9dia! \u00c9 um t\u00edtulo centen\u00e1rio que tinha outros nomes, era o catedr\u00e1tico, ou qualquer coisa assim, mas era uma tese de c\u00e1tedra que vem desde esse tempo das universidades milenares e se espalhou pelo mundo. Provavelmente elas \u00e9 que implantaram o modelo aqui, n\u00e9?<\/p>\n<p>O mestrado veio de um modelo americano, muito mais para atender uma demanda tecnol\u00f3gica, uma demanda de mercado. Aqui na Am\u00e9rica do Sul se instalou muito como acad\u00eamico, com um perfil acad\u00eamico, um t\u00edtulo mais r\u00e1pido. H\u00e1 anos atr\u00e1s ele tinha muito valor porque era um t\u00edtulo que poucas pessoas tinham naquela \u00e9poca, ent\u00e3o voc\u00ea concorria muito bem com um mestrado. No m\u00ednimo voc\u00ea tinha que ter mestrado para ser professor universit\u00e1rio. S\u00f3 que depois a P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o cresceu tanto no Brasil e o doutorado se popularizou de tal forma que hoje em dia praticamente n\u00e3o adianta ter o mestrado, tens que ter o doutorado mesmo.<\/p>\n<p>Mas anteriormente as pessoas\u2026 O Salzano n\u00e3o tem mestrado, s\u00f3 \u00e9 doutor, o Cordeiro s\u00f3 \u00e9 doutor, porque nem existia no tempo deles. Eu te disse que o meu foi o primeiro da Gen\u00e9tica, n\u00e9? Eu fui a primeira a ser Mestre e Doutora. Tanto que houve um acordo, digamos de cavalheiros na ci\u00eancia brasileira para a pessoa n\u00e3o usar o t\u00edtulo. Se tu eras doutor tu n\u00e3o colocavas \u201cMSc PhD\u201d porque v\u00e1rias pessoas tinham s\u00f3 Phd porque n\u00e3o haviam tido oportunidade temporal de fazer o mestrado e tal. Ent\u00e3o para n\u00e3o haver aquela competi\u00e7\u00e3o nos habituamos\u2026 Tu s\u00f3 botas MSc se n\u00e3o \u00e9s PhD mesmo.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<p><\/main><\/p>\n<aside aria-label=\"Recursos da entrevista\">\n            Ou\u00e7a o depoimento<\/p>\n<h2>Entrevista completa<\/h2>\n<p>            <audio id=\"ppgbm-audio\" controls preload=\"metadata\"><source src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/MargareteMattevi.mp3\" type=\"audio\/mpeg\">Seu navegador n\u00e3o suporta \u00e1udio.<\/audio><\/p>\n<p>Use o \u00edndice para consultar os principais temas abordados na entrevista.<\/p>\n<nav aria-labelledby=\"titulo-depoimentos-relacionados\">\n<h2 id=\"titulo-depoimentos-relacionados\">Depoimentos relacionados<\/h2>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/antonio-rodrigues-cordeiro\/\">Antonio Rodrigues Cordeiro<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/francisco-mauro-salzano\/\">Francisco Mauro Salzano<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/edmundo-kanan-marques\/\">Edmundo Kanan Marques<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/flavio-lewgoy\/\">Fl\u00e1vio Lewgoy<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/mara-helena-hutz\/\">Mara Helena Hutz<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/nav>\n<\/aside>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Depoimento Margarete Su\u00f1e Mattevi MATTEVI, Margarete Su\u00f1e. Mem\u00f3rias \u2013 Programa de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e Biologia Molecular. Depoimento concedido em sua resid\u00eancia \u00e0 historiadora&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-2580","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2580","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2580"}],"version-history":[{"count":22,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2580\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4521,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2580\/revisions\/4521"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2580"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}