{"id":2584,"date":"2022-01-20T00:49:33","date_gmt":"2022-01-20T00:49:33","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/?page_id=2584"},"modified":"2026-07-17T20:54:35","modified_gmt":"2026-07-17T20:54:35","slug":"rivo-reinoldo-fischer","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/rivo-reinoldo-fischer\/","title":{"rendered":"RIVO REINOLDO FISCHER"},"content":{"rendered":"<p><!-- BLOCO COMPLETO PARA O WIDGET HTML DO ELEMENTOR --><\/p>\n<style>\n.ppgbm-entrevista{--ppgbm-cor:#3a1727;--ppgbm-cor-escura:#2d1320;--ppgbm-fundo:#f4f1ef;--ppgbm-texto:#332e30;--ppgbm-suave:#776d71;--ppgbm-linha:#ddd6d9;--ppgbm-branco:#fff;color:var(--ppgbm-texto);font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:1.75}\n.ppgbm-entrevista *,.ppgbm-entrevista *::before,.ppgbm-entrevista *::after{box-sizing:border-box}\n.ppgbm-hero{display:grid;grid-template-columns:minmax(0,1.18fr) 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Depoimento concedido em sua resid\u00eancia \u00e0 historiadora Naida Menezes.<\/p>\n<p>S\u00e3o Leopoldo, 20 de maio de 2010.<\/p>\n<p>        <img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/depoimentos\/RIVO%20REINOLDO%20FISCHER.jpg\" alt=\"Professor Rivo Reinoldo Fischer\"><br \/>\n<\/header>\n<nav id=\"indice-entrevista\" aria-label=\"\u00cdndice tem\u00e1tico da entrevista\">\n<h2>\u00cdndice da entrevista<\/h2>\n<p>A transcri\u00e7\u00e3o foi organizada em grandes temas para facilitar a consulta. O conte\u00fado do depoimento foi preservado integralmente.<\/p>\n<p>                Tempo estimado<strong>32min<\/strong><br \/>\n                Temas<strong>16<\/strong><\/p>\n<ol>\n<li><a href=\"#tema-01\">01A institucionaliza\u00e7\u00e3o da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-02\">02Forma\u00e7\u00e3o e ingresso no mestrado em Gen\u00e9tica<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-03\">03Curr\u00edculo, laborat\u00f3rio e semin\u00e1rios<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-04\">04Interc\u00e2mbios e congressos de Gen\u00e9tica<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-05\">05Bolsas, inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e forma\u00e7\u00e3o de pesquisadores<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-06\">06Coagula\u00e7\u00e3o sangu\u00ednea e o laborat\u00f3rio de refer\u00eancia<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-07\">07Doc\u00eancia, Santa Maria e ingresso na UFRGS<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-08\">08Edif\u00edcio C\u00e2ndido Godoy e mudan\u00e7a para o Campus do Vale<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-09\">09O caf\u00e9 e a conviv\u00eancia no Departamento<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-10\">10Israel Roisenberg e a rotina do laborat\u00f3rio<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-11\">11Equipamentos, coleta de sangue e avan\u00e7os t\u00e9cnicos<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-12\">12Docentes, funcion\u00e1rios e mem\u00f3ria administrativa<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-13\">13Departamento, P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o e estrutura universit\u00e1ria<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-14\">14Reforma Universit\u00e1ria, institutos e cursos<\/a><\/li>\n<li><a href=\"#tema-15\">15Origens da Gen\u00e9tica na UFRGS<\/a><\/li>\n<\/ol>\n<\/nav>\n<p>    <main><\/p>\n<article id=\"tema-01\">\n    01<\/p>\n<h2>A institucionaliza\u00e7\u00e3o da P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Sim de uma forma incipiente, ou seja, existiam os orientadores e os alunos, mas n\u00e3o era institucionalizado. Ent\u00e3o, eu acho que realmente a coisa se institucionalizou a partir de certa \u00e9poca. Eu sei, por exemplo, que o Israel Roisenberg, o Fernando Rocha, o Edmundo Marques e a Helga fizeram as primeiras p\u00f3s-gradua\u00e7\u00f5es na UFRGS, foram os primeiros no Departamento de Gen\u00e9tica. Acho que haveria pessoas como o Cordeiro e o Salzano, por exemplo, que saberiam dizer quando esse pessoal cursou. Ali\u00e1s, a p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o eu acho que n\u00e3o era um curso formal, e sim um conjunto de disciplinas, de atividades de pesquisa, desenvolvimento de teses que, depois, resultavam na obten\u00e7\u00e3o do t\u00edtulo. Ent\u00e3o \u00e9 possivelmente por isso que est\u00e1 essa d\u00favida. Depois, o curso de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o se instalou com curr\u00edculos e coisas desse tipo. A\u00ed, acho que j\u00e1 era na minha \u00e9poca de mestrado. Outra coisa interessante, n\u00e3o sei se algu\u00e9m j\u00e1 mencionou, \u00e9 que a partir de um determinado momento, mais ou menos na d\u00e9cada de 1970, a \u00eanfase foi no mestrado. O doutorado era uma minoria que fazia e o doutorado direto, em princ\u00edpio n\u00e3o existia, o sujeito fazia primeiro o mestrado, e depois o doutorado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Isso na d\u00e9cada de 1970?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Acho que foi na d\u00e9cada de 70. Existiu ent\u00e3o um crescimento gradual at\u00e9 o momento em que a p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o se institucionalizou, mas eu n\u00e3o sei te dizer quando ela se institucionalizou, acho que tamb\u00e9m foi no final da d\u00e9cada de 60 ou no in\u00edcio da d\u00e9cada de 70.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quando a gen\u00e9tica entra na sua hist\u00f3ria, como foi o seu caminho?<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-02\">\n    02<\/p>\n<h2>Forma\u00e7\u00e3o e ingresso no mestrado em Gen\u00e9tica<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Bom, eu me formei aqui na Unisinos em 1969, e em 1970 o Salzano ministrou um curso chamado de Curso de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o, que seria hoje como uma especializa\u00e7\u00e3o, um aperfei\u00e7oamento. Era baseado em um livro de Gen\u00e9tica Humana e M\u00e9dica do Tomphson. Ent\u00e3o eu fui fazer esse curso e a\u00ed ouvi falar da possibilidade de fazer p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica. Em 1971, eu entrei na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica, que j\u00e1 era um curso com um curr\u00edculo mais ou menos institu\u00eddo, e fiz um mestrado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O senhor foi um dos primeiros alunos do mestrado, oficialmente?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Acho que sim, mas j\u00e1 existia, naquele in\u00edcio, existia bastante alunos, n\u00e3o eram poucos. At\u00e9 porque, todo o pessoal do Departamento de Gen\u00e9tica, os primeiros professores, tamb\u00e9m estava fazendo mestrado ou doutorado. Ent\u00e3o, tem pessoas j\u00e1 falecidas, outros que est\u00e3o em atividade em outros locais, outros j\u00e1 aposentados. Eu n\u00e3o sei se falaram com a Margarete\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> A Margarete foi um dos primeiros doutorados.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ela foi o primeiro mestrado.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Mestrado? Mas ela logo em seguida come\u00e7ou o doutorado. Acho que o Fernando tamb\u00e9m, o Israel, a Helga. A Helga acho que fez doutorado na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica\u2026 Como eu te disse, n\u00e3o existia uma institui\u00e7\u00e3o formal chamada Curso de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o, Curso de Mestrado em Gen\u00e9tica, curso de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica, isso surgiu ao longo desse processo, foi um interesse possivelmente despertado pelo pr\u00f3prio Minist\u00e9rio de Educa\u00e7\u00e3o nesse sentido, a pr\u00f3pria UFRGS a partir de um determinado momento passou a estimular a realiza\u00e7\u00e3o de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, eu terminei o mestrado, na verdade eu terminei a parte da tese em 1972, a\u00ed em 75 eu apresentei a disserta\u00e7\u00e3o de mestrado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E sobre o que era?<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-03\">\n    03<\/p>\n<h2>Curr\u00edculo, laborat\u00f3rio e semin\u00e1rios<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Era sobre detec\u00e7\u00e3o de heterozigotas em hemofilia tipo A.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E como era o mestrado, o dia-a-dia de voc\u00eas\u2026 Como eram os estudos?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Pois \u00e9, n\u00e3o existia um grupo formal. Na verdade, o orientador montava um curr\u00edculo de modo que fosse o mais interessante para se acompanhar a pesquisa, a disserta\u00e7\u00e3o, e um futuro interesse em lecionar, em fazer pesquisa, coisas desse tipo. Hoje, existe mais ou menos um curr\u00edculo formal que o aluno tem de cursar para fazer o mestrado, para fazer o doutorado, tem de completar um n\u00famero X de cr\u00e9ditos. Os cr\u00e9ditos eu acredito que j\u00e1 existiam, mas sem uma grade de disciplinas completa, e o resto do tempo era estudo e pesquisa, basicamente, como no meu caso, muito trabalho de laborat\u00f3rio. Eu testava, tirava sangue das supostas portadoras para verificar se eram ou n\u00e3o portadoras de hemofilia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Existiam uns semin\u00e1rios, o pessoal comenta\u2026 Como eram?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Existiam os semin\u00e1rios de Departamentos, eram do Departamento e da P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o porque os dois cresceram juntos. Depois, quando o curso se tornou um curso institucionalizado eles passaram a ter sempre uma exist\u00eancia paralela, o curso de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o sempre funcionou dentro das depend\u00eancias do Departamento de Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Os professores eram do Departamento?<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-04\">\n    04<\/p>\n<h2>Interc\u00e2mbios e congressos de Gen\u00e9tica<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Muitos professores eram da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o e da gradua\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m, como hoje em dia continua sendo e\u2026 Voltando a pergunta\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Semin\u00e1rios\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Ah sim, sobre os semin\u00e1rios\u2026 Os semin\u00e1rios eram basicamente relatos dos trabalhos de disserta\u00e7\u00e3o ou de teses que os alunos estavam fazendo ou de alguma pesquisa in\u00e9dita que os orientadores estavam fazendo ou um relato de pessoas que vinham com curso de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, p\u00f3s-doutorado, por exemplo, relatando suas experi\u00eancias em outros locais e tamb\u00e9m relatos de pessoas de outras institui\u00e7\u00f5es que vinham para bancas de defesas de teses, coisas desse tipo. Era um programa interessante porque n\u00f3s conhec\u00edamos todos os trabalhos que estavam em execu\u00e7\u00e3o, e a partir de um determinado momento em que a coisa come\u00e7ou a ficar muito volumosa e as pesquisas muito especializadas\u2026 Ent\u00e3o, para fazer um semin\u00e1rio, at\u00e9 o autor situar os ouvintes naquele assunto demorava muito. Na maioria das vezes, ou muitas vezes n\u00f3s sa\u00edamos tendo entendido muito pouco do assunto em geral.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Claro, foi ficando mais especializado.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> \u00c9, muito especializado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Existiam visitas, n\u00e3o \u00e9? Voc\u00eas faziam interc\u00e2mbios\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Existia bastante interc\u00e2mbio, n\u00e3o sei como \u00e9 que est\u00e1 agora, mas no in\u00edcio muitas pessoas vinham de fora para desenvolver estudos, para trabalhar com materiais locais. Vinha pessoas de outras universidades do Brasil ou do exterior. Era um conv\u00edvio muito interessante porque troc\u00e1vamos muitas experi\u00eancias e aprend\u00edamos muitas coisas.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-05\">\n    05<\/p>\n<h2>Bolsas, inicia\u00e7\u00e3o cient\u00edfica e forma\u00e7\u00e3o de pesquisadores<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E voc\u00eas tamb\u00e9m participavam de semin\u00e1rios? O senhor lembra de algum que tenha participado fora de Porto Alegre?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> Ah sim, certamente. Era quase obrigat\u00f3rio ir todos os anos ao Congresso Nacional de Gen\u00e9tica, que era realizado, inicialmente, junto com o Congresso da SBPC, da Sociedade Brasileira para o Progresso da Ci\u00eancia. Eram congressos enormes, e depois de certa \u00e9poca, mais na d\u00e9cada de 90 creio eu, a\u00ed foi que a Gen\u00e9tica resolveu separar seus congressos do congresso da SBPC. Ambos ficaram muito grandes, tanto a SBPC ficou muito diversificada, com muitas sociedades, como o curso de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e o departamento de Gen\u00e9tica tamb\u00e9m cresceu muito, a Sociedade Brasileira de Gen\u00e9tica tamb\u00e9m cresceu muito.<\/p>\n<p>Eu me lembro que quando organizamos em 1999, aqui em Gramado, o grande problema era onde achar um espa\u00e7o suficientemente grande para exposi\u00e7\u00e3o de pain\u00e9is. Tinha de ter lugar para posters de todos os trabalhos apresentados, no fim terminamos fazendo na rua coberta de Gramado, de tanto lugar que era necess\u00e1rio. Eu me lembro que foi uma noite muito fria, porque apesar de ter sido em outubro ainda estava frio e o pessoal quase congelou naquela rua coberta e n\u00f3s totalmente desprevenidos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E \u00e0s vezes vem um pessoal l\u00e1 de cima\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Vinham pessoas totalmente desprevenidas, apesar de termos avisado sobre a possibilidade, mas ningu\u00e9m nem n\u00f3s esper\u00e1vamos que fosse baixar tanto a temperatura, esper\u00e1vamos uma temperatura em torno dos 15\u00ba a 20\u00ba porque j\u00e1 era plena primavera.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O estudante de mestrado j\u00e1 tinha bolsa no come\u00e7o da d\u00e9cada de 1970?<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-06\">\n    06<\/p>\n<h2>Coagula\u00e7\u00e3o sangu\u00ednea e o laborat\u00f3rio de refer\u00eancia<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Tinha bolsa do CNPq, principalmente, e da FAPERGS. A Funda\u00e7\u00e3o de Amparo \u00e0 Pesquisa do Estado do Rio Grande do Sul estava iniciando com bolsas. A Funda\u00e7\u00e3o acho que \u00e9 bem anterior, mas, come\u00e7ou a crescer, tendo mais atividades, e passou a ter mais aten\u00e7\u00e3o do governo estadual por aquela \u00e9poca. Ent\u00e3o, tamb\u00e9m se conseguia bolsas da FAPERGS, e a pr\u00f3pria UFRGS sempre estimulou, atrav\u00e9s das pr\u00f3-reitorias de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, sempre estimulou muito a pesquisa, tanto na gradua\u00e7\u00e3o, como na p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, assim se conseguia verbas para alunos de gradua\u00e7\u00e3o iniciar j\u00e1 as suas pesquisas. Era mais ou menos com \u00e9 hoje, o aluno quando entra, se tem voca\u00e7\u00e3o para pesquisa, ele pode se associar a um laborat\u00f3rio, a um departamento, a um curso de gradua\u00e7\u00e3o e j\u00e1 come\u00e7ar. At\u00e9 mesmo porque ele vai ter de apresentar uma disserta\u00e7\u00e3o de bacharelado ou de licenciatura.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quando o senhor come\u00e7ou a trabalhar no laborat\u00f3rio, l\u00e1 na UFRGS?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Como professor?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> N\u00e3o, ainda n\u00e3o. Quando o senhor come\u00e7ou a fazer o mestrado, tinha alguma diferen\u00e7a do trabalho que o senhor j\u00e1 conhecia aqui da Unisinos? Como foi esse in\u00edcio? Como era o laborat\u00f3rio no Edif\u00edcio Godoy?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Sim. Nessa atividade de pesquisa em coagula\u00e7\u00e3o sangu\u00ednea em n\u00edvel de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o,acho que o Israel foi pioneiro. Claro que existia o laborat\u00f3rio de hematologia, mas posso dizer com orgulho que pesquisas em coagula\u00e7\u00e3o especificamente no n\u00edvel que n\u00f3s faz\u00edamos durante certa \u00e9poca, n\u00f3s \u00e9ramos os \u00fanicos. Ent\u00e3o \u00e9ramos um centro de refer\u00eancia em casos de problemas heredit\u00e1rios de coagula\u00e7\u00e3o que come\u00e7ou com a tese do Israel que foi em Hemofilias. Ele fez um levantamento de todos os casos de hemofilia. N\u00f3s \u00e9ramos um centro de refer\u00eancia, e todos os m\u00e9dicos hematologistas, quando tinham alguma dificuldade de diagn\u00f3stico ou queriam caracterizar bem o diagn\u00f3stico, acabavam nos encaminhando os casos.<\/p>\n<p>No final disso, n\u00f3s tivemos, n\u00e3o sei como est\u00e1 atualmente, n\u00f3s tivemos um acervo de praticamente todos os casos de coagulopatias ou doen\u00e7as hemorr\u00e1gicas heredit\u00e1rias do estado do Rio Grande do Sul e de boa parte do pa\u00eds, ou do sul do pa\u00eds. N\u00e3o tanto em quantidade, mas em tipos de hemofilias, dedoen\u00e7a de von Willebrand, e depois eu me dediquei a isso e de casos de doen\u00e7as hemorr\u00e1gicas heredit\u00e1rias, mais raras. Antes de ser poss\u00edvel fazer estudos em n\u00edvel molecular, era em n\u00edvel g\u00eanico\u2026<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> G\u00eanico?<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-07\">\n    07<\/p>\n<h2>Doc\u00eancia, Santa Maria e ingresso na UFRGS<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> \u00c9, no n\u00edvel de gene, de mol\u00e9cula. Naquela \u00e9poca, era tudo feito com base em testes de laborat\u00f3rio de coagula\u00e7\u00e3o e esse laborat\u00f3rio de coagula\u00e7\u00e3o n\u00f3s t\u00ednhamos muito bem desenvolvido, trabalh\u00e1vamos com um bom n\u00edvel.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E voc\u00eas tinham parceria com m\u00e9dicos ali da Santa Casa?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> N\u00e3o era uma parceria formal, era uma parceria atrav\u00e9s do conhecimento, quer dizer, assim:<\/p>\n<p>\u2013 Quem \u00e9 que pode me diagnosticar tal caso? Eu tenho um caso em que suspeito que seja isso ou aquilo.<\/p>\n<p>\u2013 Manda l\u00e1 para a Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p>Assim que foi acontecendo. Claro que Porto Alegre era o principal centro de encaminhamento, mas era de todo o estado. Porque onde tinha um hospital universit\u00e1rio, um centro, um hematologista que trabalhava em um n\u00edvel mais especializado, ele acabava nos encaminhando os casos, e n\u00f3s t\u00ednhamos um n\u00edvel de sucesso de diagn\u00f3stico bastante elevado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E depois do mestrado, como foi o seu caminho?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> Eu terminei o mestrado e j\u00e1 lecionava na Unisinos, mas l\u00e1 na Unisinos eu lecionava uma disciplina de Gen\u00e9tica, porque s\u00f3 tinha Gen\u00e9tica no curso de Biologia. Lecion\u00e1vamos eu e a Professora Helena Dill, a Helena tamb\u00e9m fez p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o l\u00e1 na Gen\u00e9tica, o mestrado e depois o doutorado. Ent\u00e3o, eu terminei o mestrado em 75, mas j\u00e1 estava com a disserta\u00e7\u00e3o pronta antes, no fim de 1974 j\u00e1 estava tudo pronto.<\/p>\n<p>Em 1975, l\u00e1 no primeiro semestre, foi no in\u00edcio, surgiu uma vaga em Santa Maria e eu fui para l\u00e1, fomos minha mulher e eu. Nos mudamos, pela dist\u00e2ncia tinha de ser, e eu trabalhei l\u00e1 at\u00e9 1980, acho que em1979 eu tinha feito concurso aqui na UFRGS e eu e outros colegas, fomos aproveitados, em 1980 viemos de volta.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-08\">\n    08<\/p>\n<h2>Edif\u00edcio C\u00e2ndido Godoy e mudan\u00e7a para o Campus do Vale<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E a\u00ed o senhor entrou como professor?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Entrei como professor assistente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quando o senhor voltou o que notou de diferente? Como estava o laborat\u00f3rio, a pr\u00f3pria estrutura?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> Bom, o laborat\u00f3rio, j\u00e1 na \u00e9poca em que eu fazia o mestrado, as instala\u00e7\u00f5es eram muito pequenas porque n\u00f3s ocup\u00e1vamos tr\u00eas andares do Edif\u00edcio C\u00e2ndido Godoy, ali na frente da Santa Casa. Pelo n\u00famero de pessoas que existiam l\u00e1 dentro, mais as drogas, mais toda aquela parafern\u00e1lia da cozinha de Drosophila para fazer meio de cultura, as c\u00e2maras de Drosophila. O pessoal dizia assim: \u201cTrabalhando aqui, depois se acostuma a trabalhar em submarino, de certo\u201d! Era tudo com espa\u00e7o contado, mas dava para trabalhar. E depois ent\u00e3o, na d\u00e9cada de 90, mais especificamente no ano de 1990, nos mudamos para o Campus. Ali, cada chefe de grupo p\u00f4de escolher um espa\u00e7o para fazer o seu laborat\u00f3rio, com todos os m\u00f3veis e instala\u00e7\u00f5es que tamb\u00e9m foi poss\u00edvel conseguir, e n\u00f3s ficamos bem acomodados. Claro que, no fim, o espa\u00e7o acaba ficando insuficiente porque vai crescendo, vai adquirindo mais equipamentos, equipamentos que nem se imaginava surgiram nesse meio tempo e tudo o mais. Ent\u00e3o, at\u00e9 o momento em que eu sa\u00ed, n\u00f3s nunca estivemos apertados como era ali na Gen\u00e9tica do C\u00e2ndido Godoy. Mas, j\u00e1 podia existir mais espa\u00e7o, tanto que logo em seguida, pouco tempo depois da minha sa\u00edda, eles constru\u00edram aquele outro pr\u00e9dio, que \u00e9 transversal ao mais antigo. N\u00e3o sei como est\u00e1 l\u00e1, mas imagino que j\u00e1 tenha gente reclamando de falta de espa\u00e7o tamb\u00e9m. A coisa cresce, n\u00e3o \u00e9?<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ouvi falar que era famoso o intervalo de voc\u00eas, o pessoal lembra com carinho\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> O momento do caf\u00e9 realmente era um momento\u2026 Principalmente l\u00e1 no C\u00e2ndido Godoy, porque ali, como estava todo mundo bem pr\u00f3ximo, o pessoal convergia todo para uma mesma sala, mesmo porque a sala de aulas e de semin\u00e1rios era uma s\u00f3 e o caf\u00e9 era l\u00e1 mesmo. Ent\u00e3o, muitas vezes os alunos estavam tendo aulas e j\u00e1 ficavam l\u00e1, todo mundo para o caf\u00e9. Era uma turma grande que tomava caf\u00e9 e conversava sobre v\u00e1rios assuntos, geralmente n\u00e3o eram assuntos s\u00e9rios, cient\u00edficos, eram mais piadas, brincadeiras e troca de ideias. \u00c0s vezes ficava s\u00e9rio o assunto, mas n\u00e3o era o momento de falar sobre ci\u00eancia, era um momento de espairecer, refrescar as ideias. Mas o Salzano estava junto, ent\u00e3o era uma coisa cronometrada, daqui a pouco: \u201cTerminou o caf\u00e9\u201d. Terminou, todos iam embora, faziam uma cara s\u00e9ria e iam embora, mas era muito divertido.<\/p>\n<p>Depois, l\u00e1 no Campus foi interessante, porque a coisa diminuiu de intensidade. Tinha uma sala de reuni\u00f5es e de caf\u00e9, mas o pessoal, por exemplo, do andar de cima, que era a parte mais de Gen\u00e9tica Animal, Vegetal e das Drosophilas, o pessoal n\u00e3o descia. N\u00e3o sei se era porque era frio no inverno e tinham de sair, para sair do pr\u00e9dio tinha que descer a escada ao ar livre e o pessoal n\u00e3o vinha mais. Ent\u00e3o, ficou mais ou menos s\u00f3 o grupo do andar de baixo fazendo o seu caf\u00e9, o grupo do andar de cima, se tinham um hor\u00e1rio de caf\u00e9, n\u00e3o sei onde se reuniam. A\u00ed a coisa foi meio que se esvaziando, e tamb\u00e9m porque cresceu muito, com certeza nessa \u00e9poca mais recente, se fossemos colocar todos na sala do caf\u00e9 n\u00e3o caberiam.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Eu observei quando estava l\u00e1 no Campus\u2026 Chega certa hora, entre 15h e 15h30min, sempre chegam umas duas ou tr\u00eas pessoas na sala do professor Salzano, o convidam para tomar caf\u00e9 e vai um grupinho l\u00e1 no bar. Mudou um pouquinho o ritmo, mas continua o caf\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Para fazermos isso l\u00e1 no Centro, ter\u00edamos que descer de elevador, ir at\u00e9 um bar na rua e voltar. Naquela \u00e9poca, n\u00e3o tinha na rua, em Porto Alegre, o movimento que tem hoje, mas ia ser muito mais trabalhoso. Ent\u00e3o o caf\u00e9 era feito l\u00e1 mesmo, o pessoal do andar de cima era geralmente quem fazia. Depois compraram uma m\u00e1quina de fazer caf\u00e9, essas m\u00e1quinas de bar porque realmente eu acho que a quantidade de caf\u00e9 que ia era muito grande, mas era um momento de muitas trocas de ideias, muita alegria, fic\u00e1vamos muito alegres, sa\u00edamos de l\u00e1 sorrindo e comentando.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-09\">\n    09<\/p>\n<h2>O caf\u00e9 e a conviv\u00eancia no Departamento<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, imagino.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> O caf\u00e9 era \u00e0s 16h, acho que das 16h \u00e0s 16h30min, com hor\u00e1rio fixo. \u00c9 interessante porque parecia uma coisa combinada, ningu\u00e9m dizia nada, mas quando o Salzano levantava todos levantavam, sabiam que era 16h30min.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Bom, a sua rela\u00e7\u00e3o foi mais com o professor Israel?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> O Israel era meu orientador, foi meu orientador do mestrado e no doutorado, e tamb\u00e9m era o chefe do grupo. A pesquisa em coagula\u00e7\u00e3o come\u00e7ou com ele e depois fomos desenvolvendo isso.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Como era a rotina com o professor Israel?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> O Israel n\u00e3o tinha rotina, era muito bom de trabalhar com ele porque n\u00f3s nos entend\u00edamos muito bem. De vez em quando t\u00ednhamos \u201cuns pegas\u201d de discord\u00e2ncia de opini\u00e3o, mas o Israel sempre foi uma pessoa muito acess\u00edvel, muito boa de trabalhar, \u00edamos l\u00e1 e faz\u00edamos o que tinha de ser feito.<\/p>\n<p>O atendimento ao pessoal que vinha de fora fui mais eu quem organizou. N\u00f3s t\u00ednhamos um dia de coletas e execu\u00e7\u00e3o dos testes, porque na coagula\u00e7\u00e3o temos que trabalhar com um material, que \u00e9 o sangue, depois separar o plasma, sempre sob refrigera\u00e7\u00e3o e o mais breve poss\u00edvel, porque existem fatores de coagula\u00e7\u00e3o que se deterioram muito r\u00e1pido \u00e0 temperatura ambiente. T\u00ednhamos que preparar toda uma parafern\u00e1lia de tubos para coletar, j\u00e1 planejar toda a quantidade de reagentes que precisaria e fazer todos os testes naquele dia. Ent\u00e3o, n\u00e3o podia ser gente demais, porque podia n\u00e3o dar para terminar os testes naquele dia; e nem gente de menos, porque ficaria anti-econ\u00f4mico preparar os reagentes e depois n\u00e3o usar tudo.<\/p>\n<p>No come\u00e7o, existia uma dificuldade muito grande. Todas as pipetas de material, que eram de vidro, e de aspirar. Ent\u00e3o, se tu tinhas dez amostras de plasma, tinha dez pipetas l\u00e1 dentro. \u00c0s vezes, tu n\u00e3o sabias mais se a pipeta era daquele ali ou n\u00e3o, e tinha que descartar e pegar outra, era um trabalho! Depois, quando surgiram as micro-pipetas que usam com uma ponteira de pl\u00e1stico descart\u00e1vel, a\u00ed ficou mais f\u00e1cil. Isso j\u00e1 foi posteriormente. Ficou mais f\u00e1cil porque tu deixavas s\u00f3 a ponteirinha dentro do material e ia trabalhando, e ia trabalhando com a mesma pipeta.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-10\">\n    10<\/p>\n<h2>Israel Roisenberg e a rotina do laborat\u00f3rio<\/h2>\n<p>Ent\u00e3o, o trabalho ficou mais facilitado, o trabalho do laborat\u00f3rio j\u00e1 aqui no Campus do Vale, no momento em que conseguimos adquirir um freezer a menos 80\u00bac. Nessa temperatura o plasma se conserva por longos per\u00edodos, ent\u00e3o n\u00e3o est\u00e1vamos mais t\u00e3o escravizados pela necessidade de fazer os testes de laborat\u00f3rio imediatamente, pod\u00edamos colher v\u00e1rias amostras ao longo da semana e depois fazer em um dia ou dois dias, descongelar o plasma e fazer os testes. Isso foi um avan\u00e7o. E por que n\u00e3o se fez isso antes? Porque antes do governo Collor essas coisas eram muito dif\u00edceis de importar, e a partir daquele momento houve certa abertura. Por causa dessas restri\u00e7\u00f5es esse tipo de freezer, que j\u00e1 existia no exterior, mas acho que n\u00e3o existia no Brasil, era muito caro. Acredito que hoje j\u00e1 se fabrique no Brasil, mas esse que n\u00f3s t\u00ednhamos ainda era importado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Ent\u00e3o chegou uma determinada \u00e9poca em que voc\u00eas conseguiram esse freezer? Era financiado pelo CAPES (Coordena\u00e7\u00e3o de Aperfei\u00e7oamento de Pessoal de N\u00edvel Superior) ou pela pr\u00f3pria UFRGS?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Sim. Existia um projeto da Gen\u00e9tica com o qual conseguimos uma verba bastante grande na d\u00e9cada de 90. N\u00e3o me lembro em que ano foi, mas a partir dali foi poss\u00edvel comprar bastante equipamentos novos. T\u00ednhamos, ainda, lugar sobrando no laborat\u00f3rio novo, isso foi um avan\u00e7o grande no nosso trabalho, facilitou muito, facilitou essa quest\u00e3o de depend\u00eancia de tempo, de urg\u00eancia de tempo, porque se tu estavas com o material coletado ou testavas naquele dia, ou perdias. Ent\u00e3o tinha de ir testando at\u00e9 conseguir todo o resultado.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E para a coleta, as pessoas iam at\u00e9 o campus?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> As pessoas iam ao campus, adultos principalmente e algumas crian\u00e7as. Conforme a idade das crian\u00e7as n\u00f3s consegu\u00edamos coletar, e quando n\u00e3o consegu\u00edamos, porque eram pequenas ou tinham uma veia muito dif\u00edcil, n\u00f3s solicit\u00e1vamos \u00e0s pessoas para que fossem a um hospital. A\u00ed sim, j\u00e1 existia uma combina\u00e7\u00e3o entre coletadores e os hospitais, que tamb\u00e9m tem coletadores especialistas em crian\u00e7as, porque s\u00e3o coletas mais dif\u00edceis. Ent\u00e3o eles coletavam para n\u00f3s.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Agora, esse trabalho espec\u00edfico n\u00e3o \u00e9 mais feito ali no Campus?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> N\u00e3o sei, a\u00ed terias que perguntar para a Eliane Bandinelli se eles est\u00e3o fazendo ainda, \u00e9 poss\u00edvel que sim. Mas n\u00e3o sei se o Departamento conseguiu preencher todas as vagas, mas eu sei que a partir de uma determinada \u00e9poca v\u00e1rios professores se aposentaram e n\u00e3o houve reposi\u00e7\u00e3o. Um departamento que tinha sempre 30, 31, 32 docentes ficou com bem menos, porque no servi\u00e7o p\u00fablico acontece uma coisa: os concursos n\u00e3o s\u00e3o feitos \u00e0 medida que algu\u00e9m se aposenta, sempre tem essa restri\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, junta um monte de vagas e a\u00ed abre um concurso, e tem que preencher todas aquelas vagas e o pessoal entra em levas. Quando entram s\u00e3o v\u00e1rios juntos, e na hora de se aposentar a tend\u00eancia \u00e9 v\u00e1rios se aposentarem em tempos muito pr\u00f3ximos uns dos outros, e a\u00ed fica aquela defasagem.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Em rela\u00e7\u00e3o aos funcion\u00e1rios que trabalhavam nos laborat\u00f3rios e na parte burocr\u00e1tica, de quem o senhor lembra? Na d\u00e9cada de 1970, 1980\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Na d\u00e9cada de 70, 80 n\u00f3s t\u00ednhamos a Ana Maria Braga, \u00e9 o mesmo nome da apresentadora, tinha a Nena Morales, a Neiva, esposa do Girley. O Girley era o assessor do Salzano, o seu bra\u00e7o direito, e a Neiva trabalhava nas Drosophilas,l\u00e1 em cima. Tinha a Dona Jura, que tamb\u00e9m trabalhava l\u00e1 em cima, e tinha uma outra que entrou um pouco depois, n\u00e3o recordo o nome agora.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-11\">\n    11<\/p>\n<h2>Equipamentos, coleta de sangue e avan\u00e7os t\u00e9cnicos<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E a Neiva e o Girley, o senhor sabe onde eles moram?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> A Neiva \u00e9 falecida e o Girley estava morando em Santa Catarina, parece que voltou para Porto Alegre, ali para a Cavalhada, n\u00e3o sei exatamente.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Se o senhor descobrir me avise.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Mas eu acho que no Departamento deve ter registros, na Secretaria do Departamento\u2026 Mas n\u00e3o existe mais Secretaria do Departamento, ali\u00e1s, isso foi uma pena, ela foi juntada com as outras secretarias l\u00e1 no Instituto de Bioci\u00eancias, mas l\u00e1 devem existir documentos da \u00e9poca do Departamento.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Pois \u00e9, tem a Secretaria da P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o ali com o Elmo.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> O Elmo \u00e9 secret\u00e1rio da P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o e a Secretaria do Departamento era do lado, naquela portinha do lado, e a plaqueta essa que eu te falo do cinquenten\u00e1rio estava entre as duas secretarias, na parede, e todo esse pessoal continua, mas a Secretaria do Departamento de Gen\u00e9tica foi l\u00e1 para o Instituto de Bioci\u00eancias. Agora, o que eles fizeram com o material, se realmente n\u00e3o colecionaram, isso \u00e9 uma pena, a\u00ed realmente grande parte do acervo do Departamento fica perdido.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Porque, por certo, a estrutura f\u00edsica era o Departamento de Gen\u00e9tica\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Era o Departamento de Gen\u00e9tica, um \u00f3rg\u00e3o que administra o Departamento de Gen\u00e9tica, ent\u00e3o ele tem sob a sua responsabilidade as aulas de gradua\u00e7\u00e3o, os cursos de gradua\u00e7\u00e3o \u00e9 o \u00f3rg\u00e3o de lota\u00e7\u00e3o dos professores, onde os professores se situam. J\u00e1 o curso de P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o \u00e9 sediado no Departamento, tem uma secretaria e tem uma sala de aula ou salas de aula para ministrar os cursos e um secretario que administra a secretaria e disp\u00f5e sobre toda a documenta\u00e7\u00e3o. No caso aqui existia uma associa\u00e7\u00e3o muito grande entre o P\u00f3s e o Departamento, porque o curso usava a infra-estrutura do Departamento, e a maioria dos professores do Curso de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o eram lotados no Departamento de Gen\u00e9tica. J\u00e1 o Departamento de Gen\u00e9tica tinha tamb\u00e9m uma atividade acad\u00eamica que era a gradua\u00e7\u00e3o, fornecia aos professores os cursos de gradua\u00e7\u00e3o e fazer parte do Conselho de Curso de Gradua\u00e7\u00e3o em Biologia.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-12\">\n    12<\/p>\n<h2>Docentes, funcion\u00e1rios e mem\u00f3ria administrativa<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E no final da d\u00e9cada de 1960, in\u00edcio de 70, surgem os institutos\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Isso a\u00ed \u00e9 o seguinte: a UFRGS nunca adotou por inteiro a Reforma Universit\u00e1ria dos anos 70, que criou os departamentos e os institutos. Ent\u00e3o, o que acontecia antes? Existiam as faculdades, por exemplo, a Faculdade de Odontologia. O que era a Faculdade de Odontologia? Era um pr\u00e9dio, um corpo docente, um corpo funcional e uma infra-estrutura que existia em fun\u00e7\u00e3o do curso de Odontologia, quer dizer, a raz\u00e3o de ser da Faculdade de Odontologia era o Curso de Odontologia. A Faculdade de Veterin\u00e1ria tinha o Curso de Veterin\u00e1ria e assim por diante. Com o correr do tempo, foi feita essa reforma de ensino porque eles chegaram \u00e0 conclus\u00e3o de que isso estava acarretando um isolamento dos docentes ent\u00e3o, por exemplo, o professor de Gen\u00e9tica do Curso de Medicina n\u00e3o conhecia o professor de Gen\u00e9tica do curso de Odontologia, n\u00e3o conhecia a professor de Gen\u00e9tica da Faculdade de Veterin\u00e1ria e assim por diante. Ent\u00e3o, o esp\u00edrito da Reforma foi criar um departamento que reunisse todos os professores de uma mesma disciplina, que lotasse todos eles no departamento, e que fornecessem as instala\u00e7\u00f5es para eles trabalharem em pesquisas e eles ent\u00e3o iriam lecionar nos cursos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Mas antes disso, tinha a Faculdade de Filosofia, porque a Biologia estava dentro da Faculdade\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Eu estou falando da Universidade em geral. A Faculdade de Filosofia era uma das faculdades como tantas outras, mas ela n\u00e3o tinha s\u00f3 o curso de Filosofia, a \u00e1rea de Hist\u00f3ria Natural tamb\u00e9m fazia parte da Faculdade de Filosofia. Em outros pa\u00edses existem as faculdades de Humanidades e Ci\u00eancias que seriam o equivalente \u00e0 Faculdade de Filosofia, n\u00e3o sei por que surgiu o nome Filosofia como prioridade, s\u00e3o especializa\u00e7\u00f5es derivadas do ato de filosofar, deve ser isso. Ent\u00e3o, na Reforma eles criaram os departamentos, que seriam os locais de lota\u00e7\u00e3o dos professores afins, da mesma especialidade, de lota\u00e7\u00e3o, de realiza\u00e7\u00e3o de pesquisas e de ministra\u00e7\u00e3o de aulas. Essas aulas, tanto podiam ser dadas em salas de aula que o departamento tivesse, como em salas de aula que o curso tivesse. Ent\u00e3o por exemplo, estava falando de Santa Maria, l\u00e1 era assim: quem tinha as instala\u00e7\u00f5es para aulas era o curso, ent\u00e3o o professor ia dar aula naquele curso se ele fosse designado para aquele curso. Quem tinha as instala\u00e7\u00f5es, a administra\u00e7\u00e3o, os laborat\u00f3rios, era o Departamento. Ao mesmo tempo, os departamentos afins foram reunidos em institutos ou centros. L\u00e1 em Santa Maria eles chamavam centros, Centro de Ci\u00eancias Naturais, Centro de Ci\u00eancias da Sa\u00fade, Centro de Ci\u00eancias Rurais e Agr\u00e1rias, Centro de Ci\u00eancias Humanas e assim por diante.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> E l\u00e1, no caso, a Biologia entraria no Centro da Sa\u00fade?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> A Biologia entrava no Centro de Ci\u00eancias Naturais e Exatas. Era praticamente o que antes era a Faculdade de Filosofia, mas havia v\u00e1rios cursos ligados a esse Centro. Os cursos pertenciam aos Centros. Em Porto Alegre, a UFRGS nunca aderiu completamente porque ela manteve v\u00e1rias faculdades: Arquitetura, Farm\u00e1cia, a Faculdade de Medicina, que foi desfeita e agora foi refeita l\u00e1 do lado do Hospital de Cl\u00ednicas.<\/p>\n<p>Na verdade, h\u00e1 uma tend\u00eancia da UFRGS de manter ou voltar ao regime das Faculdades, mas a\u00ed j\u00e1 come\u00e7a a confus\u00e3o porque, por exemplo, o Instituto de Bioci\u00eancias tem v\u00e1rios cursos e existem outros tamb\u00e9m que tem v\u00e1rios cursos, e a\u00ed tamb\u00e9m n\u00e3o contemplava a p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> No caso a P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica sendo ligada ao Departamento de Gen\u00e9tica, ela faz parte do Instituto?<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Exatamente, o curso de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3oem Gen\u00e9tica pertence ao Instituto, n\u00e3o existe um v\u00ednculo de subordina\u00e7\u00e3o entre o Instituto e o Departamento, eles simplesmente coexistem, mas o curso tem o seu coordenador, tem a sua secretaria e usa as salas de aula que tanto poderiam ser no Departamento de Gen\u00e9tica como em outros locais. Os grupos de pesquisa, que t\u00eam docentes vinculados \u00e0 p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, t\u00eam geralmente as pesquisas dos orientados realizadas naqueles laborat\u00f3rios do Departamento. Mas poderia ser em outro departamento, tanto, que houve v\u00e1rias teses e disserta\u00e7\u00f5es desenvolvidas no Centro de Biotecnologia, porque o orientador era do Centro de Biotecnologia. Existiu uma \u00e9poca em que o Curso de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e Biologia Molecular abrangia tamb\u00e9m os docentes da Biotecnologia, hoje s\u00e3o cursos separados.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-13\">\n    13<\/p>\n<h2>Departamento, P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o e estrutura universit\u00e1ria<\/h2>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O pr\u00f3prio nome da p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o: P\u00f3s-Gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e Biologia Molecular.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Mas hoje eles se separaram, eles formaram um curso de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o independente na Biotecnologia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sim, est\u00e1 separado.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Est\u00e1 separado o curso de Biotecnologia.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Sobre o in\u00edcio, as origens da Gen\u00e9tica, o que ficou na sua mem\u00f3ria?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> Bom, as hist\u00f3rias que eu ouvi contar\u2026 Eu acho que \u00e9 a mesma que o Fernando te disse. O Cordeiro foi o pioneiro, depois veio o Salzano, que me parece foi aluno do Cordeiro. O Cordeiro queria um lugar para a pesquisa, a\u00ed o pai do Fernando que era o Eloy Jos\u00e9 da Rocha, me parece que na \u00e9poca era diretor na Faculdade de Direito, cedeu l\u00e1 no por\u00e3o da Faculdade de Direito para o Cordeiro colocar as instala\u00e7\u00f5es. Existia at\u00e9 uma foto, que eu n\u00e3o sei se est\u00e1 com a Biba ou com quem ficou, existia uma foto do por\u00e3o. Foi quando o Cordeiro come\u00e7ou a reunir gente, o primeiro a ir com ele acho que foi o Salzano, e a\u00ed o Cordeiro foi fazer doutorado. Depois o Salzano foi fazer doutorado em S\u00e3o Paulo, acho que os dois fizeram na USP. A partir dali, a coisa foi se diversificando, mas eu n\u00e3o sei quem entrou quando. Eu sei que logo em seguida vieram a Helga e o Edmundo Marques, e depois o Israel. Ent\u00e3o realmente a hist\u00f3ria come\u00e7a em\u2026 1999 menos 1950, quanto d\u00e1?<\/p>\n<p><strong>Historiadora\u2013<\/strong> 1940.<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> D\u00e9cada de 40, 1949. A coisa foi indo, e na d\u00e9cada de 50, eles come\u00e7aram a formar o grupo inicial, que \u00e9 essa primeira gera\u00e7\u00e3o que tu j\u00e1 sabes. Eu seria de uma segunda gera\u00e7\u00e3o. Eu sei que dali eles foram para o Bioci\u00eancias, mas ainda n\u00e3o era Departamento, se chamava Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica. Ouvi contar que, depois, a Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica foi l\u00e1 para o C\u00e2ndido Godoy. Quando eu comecei a frequentar l\u00e1 ainda tinha uma placa na porta: Sec\u00e7\u00e3o de Gen\u00e9tica. Mas eu acho que logo em seguida foi criado o Departamento de Gen\u00e9tica.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Mas nas aulas para o curso de Biologia os professores iam at\u00e9\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> Eles iam at\u00e9 o Bioci\u00eancias para dar aulas, n\u00e3o s\u00f3 para o curso de Biologia, mas quando veio a Reforma come\u00e7ou a ter Gen\u00e9tica\u2026 Interessante que n\u00e3o veio nenhum professor de Gen\u00e9tica de fora, de outras faculdades da UFRGS. Os professores de Gen\u00e9tica eram os que estavam l\u00e1 no Departamento, a\u00ed tinha na Medicina, na Odonto, na Farm\u00e1cia e tinha na Enfermagem, al\u00e9m da Biologia. A Biologia tinha v\u00e1rias disciplinas: Evolu\u00e7\u00e3o, Gen\u00e9tica Geral, e outras Gen\u00e9ticas. Ent\u00e3o, eram cinco cursos atendidos, e hoje eu n\u00e3o sei, mas deve ter aumentado porque tem a Biomedicina e outros cursos criados depois. Psicologia eu sei que agora tem Gen\u00e9tica e assim por diante. Isso \u00e9 o que eu sei daquela \u00e9poca, n\u00e3o sei se querias saber algum detalhe.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Era isso a\u00ed, \u00e9 bem como o pessoal comenta, come\u00e7ou com o Cordeiro l\u00e1 nos por\u00f5es\u2026<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-14\">\n    14<\/p>\n<h2>Reforma Universit\u00e1ria, institutos e cursos<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> N\u00e3o se sabe uma data espec\u00edfica de funda\u00e7\u00e3o, vamos dizer assim uma funda\u00e7\u00e3o formal, do Departamento de Gen\u00e9tica, ou do Curso de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o ou mesmo do laborat\u00f3rio de Gen\u00e9tica l\u00e1 do Cordeiro, as coisas foram acontecendo naturalmente. Deve existir o Di\u00e1rio Oficial da Uni\u00e3o criando pelo menos o Departamento, ou dentro da UFRGS, n\u00e3o sei se precisa ser publicado em Di\u00e1rio Oficial a cria\u00e7\u00e3o de um departamento ou se a pr\u00f3pria universidade pode criar e depois publicar isso como um todo.<\/p>\n<p>\u00c9 como eu te disse, n\u00e3o era institucionalizado, a P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o era uma coisa formada, apresentada a partir da realiza\u00e7\u00e3o de um determinado n\u00famero\u2026 Acho que naquela \u00e9poca nem existiam cr\u00e9ditos porque os cursos eram sequenciais, esse neg\u00f3cio de cr\u00e9ditos surgiu depois. Ent\u00e3o, o sujeito fazia determinados cursos, fazia a tese e defendia a tese perante uma banca de doutores, e aquilo tinha valor perante a universidade, que \u00e9 o \u00f3rg\u00e3o adequado para avalizar um t\u00edtulo de doutor. Ent\u00e3o quando estamos falando da institucionaliza\u00e7\u00e3o do curso de p\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o, estamos falando do momento em que foi criado formalmente aquele curso, com o nome de curso de P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o em Gen\u00e9tica e publicado no Di\u00e1rio Oficial.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Tinha de seguir o mesmo roteiro dos outros cursos eu acho\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> \u00c9, existiam regras, regimentos e tal, acredito que sim. Na verdade isso a\u00ed tamb\u00e9m foi uma coisa gradual em n\u00edvel de pa\u00eds, foi evoluindo, no in\u00edcio a \u00eanfase era formar bastante mestres para trabalharem em pesquisa e ensino, depois come\u00e7ou a mudar essa tend\u00eancia, j\u00e1 nos meados da d\u00e9cada de 70, eu acredito, mudar essa \u00eanfase para doutorado.<\/p>\n<p>Na verdade eu sei mais sobre o Departamento do que sobre a P\u00f3s-gradua\u00e7\u00e3o porque no Departamento eu fui chefe duas vezes, uma na \u00e9poca da mudan\u00e7a e uma em 99. Na \u00e9poca da mudan\u00e7a eu me lembro da trabalheira que deu para instalar o pessoal no Campus, embora cheg\u00e1ssemos num pr\u00e9dio novinho, todo limpinho, tudo pintadinho existiam muitas coisas. O nosso maior problema foi a falta de telefone. Bah! Foi um inferno no come\u00e7o. Tivemos que arranjar uma telefonista porque era um departamento com um ramal de telefone, a\u00ed chamava o sujeito ele estava l\u00e1 embaixo no outro andar. Como ia localizar? Depois foi desenvolvido um sistema de telefonia bem como est\u00e1 hoje, com ramais, a\u00ed acabou o problema, cada um tinha acesso ao telefone da sua sala, n\u00e3o tinha mais de chamar quem n\u00e3o atendia, mas isso n\u00e3o foi obra minha, foi a Universidade quem instalou. Uma coisa que foi iniciada quando eu estava na chefia, ainda, foi a rede de computadores.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Quando foi isso, em 90?<\/p>\n<p><strong>Rivo \u2013<\/strong> Pois \u00e9, acho que foi no meu segundo mandato, em 1998, 1999, acho que 90 \u00e9 muito cedo. Aquilo ali foi muito \u00fatil, hoje tem Weirelesse tudo mais, n\u00e3o teria necessidade daquela instala\u00e7\u00e3o, mas na \u00e9poca foi muito \u00fatil e inclusive na \u00e9poca algumas pessoas foram contra, acharam que aquilo ali n\u00e3o servia para nada. \u00c9 interessante como as coisas evoluem. Lembro que logo no in\u00edcio do uso de computa\u00e7\u00e3o o pessoal estava discutindo se ter um computador por departamento n\u00e3o era um exagero, no in\u00edcio o Departamento era compat\u00edvel com um computador, a\u00ed sim quatro ou cinco anos depois cada um tinha o seu. Tanto que a rede essa que foi instalada foi suficiente por dois anos no m\u00e1ximo, no quarto ano j\u00e1 n\u00e3o existiam mais pontos para ligar o computador. Hoje deve estar tudo resolvido, o sistema Wireless permite v\u00e1rias liga\u00e7\u00f5es.<\/p>\n<p>Outra satisfa\u00e7\u00e3o que eu tive foi o 45\u00ba Congresso de Gen\u00e9tica que n\u00f3s fizemos aqui em Gramado para comemorar o cinquenten\u00e1rio de funda\u00e7\u00e3o do Departamento. Funda\u00e7\u00e3o entre aspas, porque \u00e9 como j\u00e1 discutimos, desde o surgimento do laborat\u00f3rio do Cordeiro l\u00e1 no por\u00e3o da Faculdade de Direito at\u00e9 1999 se passarem 50 anos.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> Foi quando come\u00e7aram as pesquisas em Gen\u00e9tica, foi com o Cordeiro\u2026<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<article id=\"tema-15\">\n    15<\/p>\n<h2>Origens da Gen\u00e9tica na UFRGS<\/h2>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Isso \u00e9 outra coisa\u2026 Na verdade n\u00f3s temos de lembrar que a Gen\u00e9tica \u00e9 uma ci\u00eancia muito recente, foi desenvolvida praticamente no in\u00edcio do s\u00e9culo XX para c\u00e1. Antes, existiam os trabalhos do Darwin e o trabalho do Mendel. O trabalho do Darwin era muito questionado no in\u00edcio, principalmente por causa dos aspectos religiosos, e o trabalho do Mendel n\u00e3o obteve muito aten\u00e7\u00e3o at\u00e9 o in\u00edcio do s\u00e9culo XX. Na verdade, o desenvolvimento da Gen\u00e9tica hoje teria 110 anos e olha o caminho que j\u00e1 foi percorrido.<\/p>\n<p><strong>Historiadora \u2013<\/strong> O professor Cordeiro come\u00e7ando na d\u00e9cada de 40\u2026 Era recente no mundo inteiro na verdade\u2026<\/p>\n<p><strong>Rivo &#8211;<\/strong> Sim, tanto que ele trouxe para c\u00e1, para Porto Alegre, para o Rio Grande do Sul, um dos maiores geneticistas que j\u00e1 existiu, falecido claro, que era o Theodosius Dobzhansky , que os ajudou. E tiveram v\u00e1rios outros, sempre que citamos algu\u00e9m temos que cuidar para n\u00e3o cometermos injusti\u00e7as, pode ficar algu\u00e9m de fora, e isso \u00e9 um perigo, mas o Dobzhansky, junto a outros, \u00e9 que orientou o estabelecimento da parte de Drosophila, tanto que o Salzano no come\u00e7o, se n\u00e3o me engano foi drosophilista. Ele come\u00e7ou com Drosophila, tamb\u00e9m. Ele conta que, depois, foi se dirigindo para a \u00e1rea humana, que era uma \u00e1rea tamb\u00e9m totalmente carente. Bom, toda a Gen\u00e9tica, na \u00e9poca, era baseada em evid\u00eancias e resultados, quer dizer, se tal coisa for verdade, ent\u00e3o tem que dar tal propor\u00e7\u00e3o matem\u00e1tica. Era assim, era dedutivo o m\u00e9todo. Hoje n\u00e3o, hoje j\u00e1 se pode analisar diretamente um gene, uma prote\u00edna e v\u00e1rios aspectos do funcionamento do mecanismo que leva da sequ\u00eancia de DNA at\u00e9 a produ\u00e7\u00e3o de uma prote\u00edna e o funcionamento dessa prote\u00edna. Mas, no come\u00e7o at\u00e9, eu diria assim de modo geral, at\u00e9 a d\u00e9cada de 1980, a Gen\u00e9tica era feita com base em m\u00e9todos emp\u00edricos, tu n\u00e3o vias aquilo com o que estavas trabalhando, tu vias os resultados, mas n\u00e3o o material.<\/p>\n<p>        <a href=\"#indice-entrevista\">Voltar ao \u00edndice<\/a><br \/>\n<\/article>\n<p><\/main><\/p>\n<aside aria-label=\"Recursos da entrevista\">\n            Ou\u00e7a o depoimento<\/p>\n<h2>Entrevista completa<\/h2>\n<p>            <audio id=\"ppgbm-audio\" controls preload=\"metadata\"><source src=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/RivoFischer.mp3\" type=\"audio\/mpeg\">Seu navegador n\u00e3o suporta \u00e1udio.<\/audio><\/p>\n<p>Use o \u00edndice para consultar os principais temas abordados na entrevista.<\/p>\n<nav aria-labelledby=\"titulo-depoimentos-relacionados\">\n<h2 id=\"titulo-depoimentos-relacionados\">Depoimentos relacionados<\/h2>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/antonio-rodrigues-cordeiro\/\">Antonio Rodrigues Cordeiro<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/francisco-mauro-salzano\/\">Francisco Mauro Salzano<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/fernando-jose-da-rocha\/\">Fernando Jos\u00e9 da Rocha<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/edmundo-kanan-marques\/\">Edmundo Kanan Marques<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/margarete-sune-mattevi\/\">Margarete Su\u00f1e Mattevi<\/a><\/li>\n<\/ul>\n<\/nav>\n<\/aside>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Depoimento Rivo Reinoldo Fischer FISCHER, Rivo Reinoldo. Mem\u00f3rias. Depoimento concedido em sua resid\u00eancia \u00e0 historiadora Naida Menezes. S\u00e3o Leopoldo, 20 de maio de 2010.&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-2584","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2584","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2584"}],"version-history":[{"count":19,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2584\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4533,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2584\/revisions\/4533"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/ppgbmmuseu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2584"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}