{"id":573,"date":"2008-08-22T16:31:26","date_gmt":"2008-08-22T19:31:26","guid":{"rendered":"http:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/?page_id=573"},"modified":"2008-11-18T13:08:52","modified_gmt":"2008-11-18T16:08:52","slug":"entrevista-a-lacan","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/psicanalise\/entrevista-a-lacan\/","title":{"rendered":"Jacques Lacan – Entrevista"},"content":{"rendered":"

Autor:<\/strong> Emilia Granzotto <\/em>
\nTraducido por:<\/strong> Olga Mabel M\u00e1ter \u2013 licmater@fibertel.com.ar<\/a> e Alejandra Freschi \u2013 alejandra_freschi@hotmail.com<\/a>
\nFonte:<\/strong> http:\/\/psicanalises.blogspot.com\/2007_07_01_archive.html#5690674281980307907<\/a><\/p>\n

A ra\u00edz de la iniciativa de Olga M\u00e1ter y de Alejandra Freschi convertida en la presente traducci\u00f3n de la entrevista realizada a Jacques Lacan por la periodista y escritora italiana Emilia Granzotto, elSigma ofrece la integridad de esta versi\u00f3n a sus lectores. Se trata de un material hist\u00f3rico en el que nos encontramos con un Lacan claro y preciso en sus conceptos, empe\u00f1ado en dirigirse a un p\u00fablico m\u00e1s amplio que el acad\u00e9mico.
\nEl 21 de noviembre de 1974, al momento del reportaje, el \u00e1mbito psicoanal\u00edtico estaba atravesado por las vicisitudes de una \u00e9poca en transformaci\u00f3n violenta. El mundo pulsional des-cubierto por Freud habla precisamente de ello como parte de la condici\u00f3n humana de todos los tiempos.
\nEn el medio local se expand\u00eda m\u00e1s el pensamiento lacaniano mediante la fundaci\u00f3n de la Escuela Freudiana de Buenos Aires \u2013la primera escuela lacaniana no fundada por Lacan imbuida por la transmisi\u00f3n de Oscar Masotta\u2013 acontecida cinco meses antes.
\nLa irrupci\u00f3n de Paris como una de las capitales pujantes del psicoan\u00e1lisis tras el eclipse progresivo de la Escuela Inglesa, \u00bfhabr\u00e1 motivado a su vez que un a\u00f1o antes se eligiera al primer franc\u00e9s para desempe\u00f1ar la presidencia de la IPA: Serge Lebovici?
\nNos situamos a 35 a\u00f1os de la muerte de Freud \u2013el genial escritor de la huella psicoanal\u00edtica que nos recorre\u2013, y en los 73 a\u00f1os de edad de Lacan \u2013prominente te\u00f3rico y orador que avanz\u00f3 con novaciones sustanciales para nuestro quehacer en cuanto al pensamiento acerca del sujeto y a las implicancias cl\u00ednicas de los nuevos abordajes\u2013.
\nEn 1974. Lacan tom\u00f3 la direcci\u00f3n \u2013en el Departamento de Psicoan\u00e1lisis fundado cinco a\u00f1os antes por Serge Leclaire\u2013 de una c\u00e1tedra del \u201cChamp Freudien\u201d. Pronuncio la \u201cConferencia de Roma\u201d, y estaba al instante de la entrevista, a 20 d\u00edas de sumergirse \u2013\u201centre nudos\u201d\u2013 en la primera clase del Seminario R.S.I. que dictar\u00eda hasta mayo del \u201975.
\nAlberto Santiere<\/p>\n

Emilia Granzotto: -Profesor Lacan, se escucha cada vez m\u00e1s a menudo hablar de la crisis del psicoan\u00e1lisis: se dice que Sigmund Freud est\u00e1 pasado de moda, la sociedad moderna ha descubierto que su doctrina ya no es suficiente, para comprender al hombre ni para interpretar a fondo su relaci\u00f3n con el medioambiente, con el mundo.
\nJacques Lacan: -Esas son historias. Primero, no hay crisis. El psicoan\u00e1lisis no tiene del todo localizados sus l\u00edmites, al contrario. Hay todav\u00eda muchas cosas por descubrir en la pr\u00e1ctica y en la doctrina. En psicoan\u00e1lisis no hay una soluci\u00f3n inmediata, pero solamente a la larga, espera investigar los por qu\u00e9.
\nSegundo: Freud. \u00bfC\u00f3mo se puede juzgar que est\u00e1 pasado de moda si nosotros no lo hemos comprendido totalmente? Lo que, sabemos es que ha hecho conocer cosas perfectamente novedosas que no se hab\u00edan imaginado antes que \u00e9l, problemas\u2026 desde el inconsciente hasta la importancia de la sexualidad, del acceso a lo simb\u00f3lico, a la sujeci\u00f3n a las leyes del lenguaje.
\nSu doctrina ha puesto en cuesti\u00f3n la verdad, un asunto que importa a cada uno, personalmente. Nada tiene que ver con una crisis. Yo repito: se est\u00e1 lejos de los objetivos de Freud. Es tambi\u00e9n porque su nombre ha servido para cubrir muchas cosas, desviaciones, los ep\u00edgonos[2] no han seguido siempre fielmente el modelo, esto ha creado la confusi\u00f3n.
\nDespu\u00e9s de su muerte, en el \u201839, mismo algunos de sus alumnos han pretendido hacer el psicoan\u00e1lisis de otra manera, reduciendo su ense\u00f1anza a algunas peque\u00f1as f\u00f3rmulas banales: la t\u00e9cnica como rito, la pr\u00e1ctica reducida al tratamiento del comportamiento y, como objetivos, la readaptaci\u00f3n del individuo a su medioambiente social. Es decir la negaci\u00f3n de Freud, un psicoan\u00e1lisis acomodaticio, de sal\u00f3n.
\nEl lo hab\u00eda previsto. Dec\u00eda que hay tres posiciones imposibles de sostener, tres intervenciones imposibles: gobernar, educar y psicoanalizar. Hoy poco importa qu\u00e9 responsabilidades tiene el gobernante, y todo el mundo se pretende educador. En cuanto a los psicoanalistas, desgraciadamente, ellos prosperan como los magos y los curanderos. Proponer a la gente ayudarlos significa el \u00e9xito asegurado y la clientela detr\u00e1s de la puerta. El psicoan\u00e1lisis es otra cosa.
\n– \u00bfQu\u00e9 exactamente?
\n– Yo lo defino como un sympt\u00f4me[3], revelador del malestar de la civilizaci\u00f3n en la cual nosotros vivimos. No es, por supuesto, una filosof\u00eda, yo aborrezco la filosof\u00eda, hace mucho tiempo que ella no dice nada interesante. No es tampoco fe, y no me gusta llamarla ciencia. Decimos que es una pr\u00e1ctica que se ocupa de lo que no marcha bien, terriblemente dif\u00edcil porque ella pretende introducir en la vida cotidiana lo imposible y lo imaginario. Hasta ahora, ella ha obtenido ciertos resultados, pero no tiene todav\u00eda reglas y se presta a toda clase de equivocaciones.
\nNo hay que olvidar que se trata de algo totalmente nuevo, que tiene relaci\u00f3n con la medicina, o con la psicolog\u00eda o con las ciencias afines. Ella es tambi\u00e9n muy joven. Freud ha muerto hace a penas 35 a\u00f1os. Su primer libro La interpretaci\u00f3n de los sue\u00f1os ha sido publicado en 1900, y con muy poca repercusi\u00f3n. Creo que ha tenido 300 ejemplares vendidos por aquellos a\u00f1os. Ten\u00eda tambi\u00e9n muy pocos alumnos, que pasaban por locos, y ellos mismos no se pon\u00edan de acuerdo sobre la manera de poner en pr\u00e1ctica y de interpretar lo que hab\u00edan aprendido.
\n– \u00bfQu\u00e9 es lo que no marcha bien en el hombre?
\n– Hay una gran fatiga de vivir, resultado del camino hacia el progreso. Se espera del psicoan\u00e1lisis que descubra hasta donde se puede ir arrastrando esta fatiga, este malestar de la vida.
\n– \u00bfQu\u00e9 empuja a la gente a psicoanalizarse?
\n– El miedo. Cuando le pasan cosas, mismo cosas que ha querido, que \u00e9l no comprende, el hombre tiene miedo. Sufre por no comprender y poco a poco entra en un estado de p\u00e1nico, es la neurosis. En la neurosis hist\u00e9rica el cuerpo enferma por el temor de estar enfermo, sin estarlo en realidad. En la neurosis obsesiva el miedo pone cosas bizarras en la cabeza\u2026 pensamientos que uno no puede controlar, fobias en las cuales formas y objetos adquieren significaciones diversas y espantosas.
\n– \u00bfPor ejemplo?
\n– Llega a la neurosis de sentirse empujado por una necesidad horrorosa, de ir a verificar decenas de veces si la canilla est\u00e1 verdaderamente cerrada o si tal cosa est\u00e1 bien en su sitio, sabiendo con certeza que la canilla est\u00e1 como debe ser, y que todo est\u00e1 en su sitio. No hay p\u00edldora que cure esto. T\u00fa debes descubrir por qu\u00e9 se llega y saber lo que esto significa.
\n– \u00bfY el tratamiento?
\n– La neurosis es una enfermedad que se trata con la palabra, ante todo con la suya. \u00c9l debe hablar, contar, explicar,\u2026 el mismo Freud lo define as\u00ed \u201casunci\u00f3n de la parte del sujeto de su propia historia, en la medida en que ella est\u00e1 constituida por la palabra dirigida a otro\u201d.
\nEl psicoan\u00e1lisis es el rey de la palabra, no hay otro remedio. Freud explicaba que el inconsciente, no es tan profundo m\u00e1s bien es inaccesible a la profundidad conciente. Y dec\u00eda tambi\u00e9n que en este inconsciente \u201ceso habla\u201d: un sujeto en el sujeto, transcendiendo al sujeto. La palabra es la gran fuerza del psicoan\u00e1lisis.
\n– \u00bfPalabra de qui\u00e9n?; \u00bfdel enfermo o del psicoanalista?
\n– En psicoan\u00e1lisis, los t\u00e9rminos enfermo, m\u00e9dico, medicina, no son exactos, no son utilizados. Mismo las f\u00f3rmulas pasivas que son utilizadas habitualmente no son justas. Se dice \u201chacerse psicoanalizar\u201d. Eso es falso. Quien hace el verdadero trabajo en an\u00e1lisis es el que habla, el sujeto analizando, mismo si lo hace sobre al modo sugerido por el analista que le indica como proceder y lo ayuda por las intervenciones. Las interpretaciones le son abundantes, parecen al principio dar sentido a lo que el analizando dice.
\nEn realidad la interpretaci\u00f3n es m\u00e1s sutil, tiende a borrar el sentido de las cosas por las cuales el sujeto sufre. El objetivo es mostrarle a trav\u00e9s de su propio relato que su sympt\u00f4me, digamos la enfermedad, no est\u00e1 en relaci\u00f3n con nada, est\u00e1 desprovista de todo sentido. Mismo si en apariencia es real, no existe.
\nLas v\u00edas por las cuales esta acci\u00f3n de la palabra procede demandan una gran pr\u00e1ctica y una paciencia infinita. La paciencia y la medida son los instrumentos del psicoan\u00e1lisis. La t\u00e9cnica consiste en saber medir la ayuda que uno da al analizante; es por esto que el psicoan\u00e1lisis es dif\u00edcil.
\n– Cuando se habla de Jacques Lacan, se asocia inevitablemente ese nombre a una f\u00f3rmula: \u201cel retorno a Freud\u201d; \u00bfqu\u00e9 significa esto?
\n– Exactamente lo que he dicho. El psicoan\u00e1lisis es Freud. Si uno quiere hacer psicoan\u00e1lisis, es necesario referirse a Freud, a sus t\u00e9rminos, a sus definiciones, le\u00eddos e interpretados en su sentido literal. Yo he fundado en Par\u00eds una escuela freudiana justamente para eso.
\nDe esto hace veinte a\u00f1os y m\u00e1s que yo vengo explicando mi punto de vista: el retorno a Freud significa simplemente despejar el campo de las desviaciones y de los equ\u00edvocos, de las fenomenolog\u00edas existenciales, por ejemplo el formalismo institucional de las sociedades psicoanal\u00edticas, retomando la lectura de su ense\u00f1anza seg\u00fan los principios definidos y catalogados en su trabajo. Releer Freud quiere decir solamente releer Freud. Aquel que no haga esto en psicoan\u00e1lisis utiliza formas abusivas.
\n– Pero Freud es dif\u00edcil. Y Lacan se dice lo vuelve incomprensible. \u00bfSe reprocha a Lacan de hablar, sobre todo de escribir, de tal manera que solo algunos iniciados puedan esperar comprender?
\n– Yo lo s\u00e9. Tengo la reputaci\u00f3n de ser un confuso que oculta su pensamiento en las nubes de humo. Me pregunto por qu\u00e9. A prop\u00f3sito del an\u00e1lisis repito con Freud que es \u201cel juego intersubjetivo a trav\u00e9s del cual la verdad entra en lo real\u201d. \u00bfEst\u00e1 claro? Pero el psicoan\u00e1lisis no es algo simple.
\nMis libros son famosos incomprensibles. \u00bfPero por qu\u00e9? Yo no los he escrito para todos, para que sean comprendidos por todos. Al contrario, yo no me he preocupado un instante de disfrutar con algunos lectores. Yo ten\u00eda cosas que decir y las he dicho. Me basta con tener un p\u00fablico que lee, si no comprende tanto peor. En cuanto al n\u00famero de lectores, yo he tenido m\u00e1s suerte que Freud. Mis libros son tan le\u00eddos que me asombra.
\nEstoy convencido que dentro de diez a\u00f1os como m\u00e1ximo, quien me leer\u00e1 me encontrar\u00e1 transparente como un bonita copa de cerveza.
\n– \u00bfCu\u00e1les son las caracter\u00edsticas del lacanismo?
\n– Es un poco pronto para decirlo porque el lacanismo todav\u00eda no existe. Se percibe apenas el olor, como un presentimiento.
\nQuien crea que sea, Lacan es un se\u00f1or que practica desde hace cuarenta a\u00f1os el psicoan\u00e1lisis y que lo estudia desde tanto tiempo. Creo en el estructuralismo y en la ciencia del lenguaje. Yo escrib\u00ed en uno de mis libros que \u201ca lo que nos conduce el descubrimiento de Freud es a la importancia del orden en el cual hemos entrado, en el cual estamos, si se puede decir, nacidos por segunda vez, saliendo del estado llamado justamente \u2018infans\u2019, sin palabra\u201d.
\nEl orden simb\u00f3lico sobre el cual Freud ha fundado su descubrimiento est\u00e1 constituido por el lenguaje, como momento del discurso universal concreto. Es el mundo de las palabras quien cre\u00f3 el mundo de las cosas, inicialmente confusas en el todo devenir. Solo las palabras dan un sentido consumado a la esencia de las cosas. Sin las palabras nada existir\u00eda. \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda del placer sin el intermediario de la palabra?
\nMi idea es que Freud enunciando en sus primeras obras (La interpretaci\u00f3n de los sue\u00f1os, M\u00e1s all\u00e1 del principio del placer, T\u00f3tem y Tab\u00fa) las leyes del inconsciente, ha formulado, precursor de los tiempos, las teor\u00edas con las cuales Ferdinand de Saussure ha abierto el camino a la ling\u00fc\u00edstica moderna.
\n– \u00bfY el pensamiento puro?
\n– Sometido, como todo el resto, a las leyes del lenguaje, solo las palabras pueden introducirlo y darle consistencia. Sin el lenguaje, la humanidad no dar\u00eda un paso adelante en las b\u00fasquedas sobre el pensamiento. As\u00ed el psicoan\u00e1lisis. Cualquiera sea la funci\u00f3n que se quiera atribuirle, agente de curaci\u00f3n, de formaci\u00f3n o de sondeo, s\u00f3lo hay un medio para servirse: la palabra del paciente. Y cada palabra demanda una respuesta.
\n– \u00bfEl an\u00e1lisis como dialogo, entonces? Hay personas que lo interpretan m\u00e1s bien como un suced\u00e1neo laico de la confesi\u00f3n\u2026
\n– Pero qu\u00e9 confesi\u00f3n. Al psicoanalista uno no confiesa nada. Uno va a decirle simplemente todo lo que le pasa por la cabeza. Palabras precisamente. El descubrimiento del psicoan\u00e1lisis, es el hombre como animal hablante. Es el analista a quien le corresponde poner en serie las palabras que escucha y de darle un sentido, una significaci\u00f3n. Para hacer un buen an\u00e1lisis, es necesario un acuerdo, una afinidad entre el analizando y el analista.
\nA trav\u00e9s de las palabras de uno, el otro busca hacerse una idea de lo que se trata, y encontrar m\u00e1s all\u00e1 del sympt\u00f4me aparente el nudo dif\u00edcil de la verdad. Otra funci\u00f3n del analista es explicar el sentido de las palabras para hacer comprender al paciente lo que puede esperar del an\u00e1lisis.
\n– Es una relaci\u00f3n de extrema confianza.
\n– M\u00e1s bien un intercambio. En el cual lo importante es que uno habla y el otro escucha. Mismo en silencio. El analista no hace preguntas, y no tiene idea. Da solamente las respuestas que quiere dar a las cuestiones que suscitan su oportuna voluntad. Pero, a fin de cuentas, el analizando va siempre donde el analista lo lleva.
\n– Eso es la cura. \u00bfY las posibilidades de curaci\u00f3n? \u00bfSe sale de la neurosis?
\n– El psicoan\u00e1lisis tiene \u00e9xito cuando desembaraza del campo, tanto del symptome como de lo real, as\u00ed llega a la verdad.
\n– \u00bfSe puede explicar este concepto de una manera menos lacaniana?
\n– Yo llamo symptome a todo lo que viene de lo real. Y lo real es todo lo que no va, lo que no funciona, lo que hace obst\u00e1culo a la vida del hombre y a la afirmaci\u00f3n de su personalidad. Lo real vuelve siempre al mismo sitio, se lo encuentra siempre ah\u00ed con las mismas manifestaciones. Los cient\u00edficos tiene una bella f\u00f3rmula: que no hay nada de imposible en lo real. Hace falta ser muy caradura para hacer afirmaciones de este g\u00e9nero, o bien como yo lo sospecho, poseer una ignorancia total de lo que se hace, y de lo que se dice.
\nLo real y lo imposible son antit\u00e9ticos; no pueden ir juntos. El an\u00e1lisis empuja al sujeto hacia lo imposible, le sugiere considerar al mundo como es verdaderamente, es decir, imaginario y sin ning\u00fan sentido. Mientras que lo real, como un ave voraz, no hace m\u00e1s que nutrirse de cosas sensatas, de acciones que tienen un sentido.
\nSiempre se escucha repetir, que es necesario dar un sentido a esto y aquello, a sus propios pensamientos, a sus propias aspiraciones, a los deseos, al sexo, a la vida. Pero de la vida nosotros no sabemos nada de nada, aunque los cient\u00edficos quieran dar explicaciones.
\nMi temor es que por su error, lo real, cosa monstruosa que no existe, terminar\u00e1 por tomar la delantera. La ciencia esta substituyendo a la religi\u00f3n, con tanto despotismo, de oscuridad y de oscurantismo. Hay un dios \u00e1tomo, un dios espacio, etc. Si la ciencia o la religi\u00f3n le ganan, el psicoan\u00e1lisis ha terminado.
\n– \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n hoy entre la ciencia y el psicoan\u00e1lisis?
\n– Para mi la \u00fanica ciencia verdadera seria a seguir, es la ciencia ficci\u00f3n. La otra, la que es oficial, quien tiene sus altares en los laboratorios avanza a tientas sin destino y comienza incluso a tener miedo de su sombra.
\nParece que ha llegado tambi\u00e9n para los cient\u00edficos el momento de la angustia. En sus laboratorios as\u00e9pticos, revestidos de sus batas almidonadas, esos viejos ni\u00f1os que juegan con cosas desconocidas, manipulando aparatos cada vez m\u00e1s complicados, e inventando f\u00f3rmulas cada vez m\u00e1s rec\u00f3nditas, comienzan a preguntarse lo que podr\u00e1 sobrevenir ma\u00f1ana y lo que terminar\u00e1n por aportar sus investigaciones siempre nuevas. En fin, dir\u00eda yo, \u00bfy si fuera demasiado tarde? Se los llama bi\u00f3logos, f\u00edsicos, qu\u00edmicos,\u2026 para m\u00ed son locos.
\nReci\u00e9n ahora, cuando ellos est\u00e1n destruyendo el universo, se les ocurre preguntarse si por casualidad esto no podr\u00eda ser peligroso. Y \u00bfsi todo estallara?; \u00bfsi las bacterias tan amorosamente criadas en los blancos laboratorios se transmutaran en enemigos mortales?; \u00bfsi el mundo fuera arrollado por una horda de esas bacterias con toda la mierda que lo habita, comenzando por los cient\u00edficos de los laboratorios? A las tres posiciones imposibles de Freud, gobernar, educar, psicoanalizar, yo agregar\u00eda una cuarta: la ciencia. Salvo que ellos, los cient\u00edficos, no saben que est\u00e1n en una posici\u00f3n insostenible.
\n– \u00bfEs una visi\u00f3n pesimista de lo que com\u00fanmente se define como el progreso?
\n– En absoluto, yo no soy pesimista. No pasar\u00e1 nada. Por la simple raz\u00f3n que el hombre es bueno para nada, incluso incapaz de destruirse. Una calamidad total promovida por el hombre, personalmente yo encontrar\u00eda eso maravilloso. La prueba que finalmente \u00e9l hubiera tenido \u00e9xito en fabricar algo con sus manos, con su cabeza, sin intervenci\u00f3n divina, natural u otra.
\nTodas esas bellas bacterias bien alimentadas se pasean en el mundo, como los saltamontes b\u00edblicos, significar\u00edan el triunfo del hombre. Pero eso no pasar\u00e1. La ciencia tiene su buena crisis de responsabilidad. Todo entrar\u00e1 en el orden de las cosas, como se dice. Yo lo he dicho, lo real ir\u00e1 ganando como siempre, y nosotros estaremos perdidos como siempre.
\n– Otra de las paradojas de Jacques Lacan. Se le reprocha no solamente la dificultad del lenguaje y la oscuridad de los conceptos, los juegos de palabras, las bromas ling\u00fc\u00edsticas, los retru\u00e9canos a la francesa, y precisamente las paradojas. El que escucha o quien lee tiene el derecho de sentirse desorientado.
\n– Yo no agrado del todo, digo cosas muy serias. Salvo que yo utilice las palabras, como los cient\u00edficos utilizan sus alambiques y sus artilugios electr\u00f3nicos. Yo busco siempre remitirme a la experiencia del psicoan\u00e1lisis.
\n– Usted dice: lo real no existe. Pero el hombre medio sabe que lo real es el mundo, todo lo que lo rodea, lo que se ve con el ojo desnudo, se toca\u2026
\n– En primer lugar, saquemos este hombre medio que para comenzar no existe, es solamente una ficci\u00f3n estad\u00edstica, existen individuos y es todo. Cuando yo escucho hablar del hombre de la calle, de sondeos, de fen\u00f3menos de masa o de cosas parecidas, pienso en todos los pacientes que he visto pasar sobre el div\u00e1n de mi consultorio en cuarenta a\u00f1os de escucha. No hay uno, quien sea de alguna manera parecido al otro, ni uno con las mismas fobias, las mismas angustias, la misma manera de contar, el mismo miedo de no comprender. El hombre medio \u00bfqui\u00e9n es? \u00bfyo, usted, mi portero, el presidente de la Rep\u00fablica?
\n– Nosotros hablamos de lo real, del mundo que todos nosotros vemos\u2026
\n– Precisamente. La diferencia entre lo real, a saber lo que no va, y lo simb\u00f3lico y lo imaginario, a saber la verdad, es que lo real es el mundo. Para constatar que el mundo no existe, que no es, basta pensar en todas las cosas banales que una infinidad de personas est\u00fapidas creen ser el mundo. Y yo invito, a los amigos de Panorama, antes de acusarme de paradojal, a reflexionar acerca de lo que ellos acaban de leer.
\n– Cada vez m\u00e1s pesimista, se dir\u00eda\u2026
\n– Eso no es verdad. Yo no me ubico ni entre los alarmistas ni entre los angustiados. Cuidado si un psicoanalista no ha superado su estado de angustia. Es verdad, hay alrededor nuestro, cosas horripilantes y devoradoras como la televisi\u00f3n, por las cuales la mayor\u00eda de nosotros se encuentra regularmente fagocitada. Pero es solamente porque las personas se dejan fagocitar, ellos llegan a inventarse un inter\u00e9s por lo que ven.
\nDespu\u00e9s, hay otros artilugios monstruosos tambi\u00e9n devoradores, los cohetes que van a la luna, las investigaciones en el fondo del mar, etc.,\u2026 todas cosas que devoran, pero no hay por qu\u00e9 hacer un drama. Yo estoy seguro que cuando nos cansemos de tantos cohetes, de la televisi\u00f3n y de todas sus malditas investigaciones vac\u00edas, encontraremos otras cosas para ocuparnos. Hay una reviviscencia de la religi\u00f3n, \u00bfno?; \u00bfY qu\u00e9 mejor monstruo devorador que la religi\u00f3n, un mercado continuo, para divertirse durante siglos como ya ha sido demostrado?
\nMi respuesta a todo esto es que el hombre siempre ha sabido adaptarse al mal. El solo real concebible al cual nosotros tendr\u00edamos acceso es precisamente este, ser\u00e1 necesario inventarse una raz\u00f3n. Dar un sentido a las cosas como se dir\u00eda. De otro modo, el hombre no tendr\u00eda angustia. Freud no habr\u00eda devenido c\u00e9lebre y yo ser\u00eda profesor de colegio.
\n– Las angustias: \u00bfson siempre de este tipo o bien hay angustias ligadas a ciertas condiciones sociales, a ciertas etapas hist\u00f3ricas, a ciertas latitudes?
\n– La angustia del cient\u00edfico que tiene miedo de sus propios descubrimientos puede parecer reciente, pero qu\u00e9 sabemos nosotros de lo que ha pasado en otras \u00e9pocas, de los dramas de otros investigadores? La angustia del obrero remachado a la cadena de montaje como al remo de una galera, es la angustia de hoy en d\u00eda. \u00bfO simplemente est\u00e1 ligada a las definiciones y a las palabras de hoy?
\n– \u00bfPero qu\u00e9 es la angustia para el psicoan\u00e1lisis?
\n– Algo que se sit\u00faa en el exterior de nuestro cuerpo, un temor, un temor de nada que el cuerpo, pueda motivar. En suma, el miedo al miedo. Muchos de esos miedos, muchas de esas angustias, al nivel donde nosotros los percibimos, tienen algo que ver con el sexo.
\nFreud dec\u00eda que la sexualidad, para el animal parlante que llamamos hombre, no tiene remedio ni esperanza. Uno de los deberes del analista es encontrar en las palabras del paciente el lazo entre la angustia y el sexo, ese gran desconocido.
\n– Ahora que se pone al sexo en todas las salsas, sexo en el cine, sexo en el teatro, en la televisi\u00f3n, en los diarios, en las canciones, en la playa, uno escucha decir que las personas est\u00e1n menos angustiadas por los problemas ligados a la esfera sexual. Los tab\u00faes han ca\u00eddo, se dice, el sexo no da m\u00e1s miedo\u2026
\n– La sexoman\u00eda galopante es solamente un fen\u00f3meno publicitario. El psicoan\u00e1lisis es una cosa seria que mira, repito, una relaci\u00f3n estrictamente personal entre dos individuos: el sujeto y el analista. No existe un psicoan\u00e1lisis colectivo, como no existen angustias o neurosis de masa.
\nQue el sexo sea puesto al orden del d\u00eda y expuesto en todas las esquinas de las calles, tratado de la misma manera que cualquier detersivo en los carruseles televisivos, no constituye absolutamente una promesa de alg\u00fan beneficio. No digo que est\u00e9 mal. Por supuesto, esto no sirve para curar las angustias y los problemas singulares. Esto es parte de la moda, de esta falsa liberaci\u00f3n que nos ha sido provista por la supuesta sociedad permisiva. Pero no sirve al nivel del psicoan\u00e1lisis.
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\n[1] Revista Tel quel, publicaci\u00f3n de difusi\u00f3n en Francia.
\n[2] Ep\u00edgono: T\u00e9rmino que se\u00f1ala \u201cEl que sigue las huellas de otro. Se dio esta denominaci\u00f3n a los hijos de los siete h\u00e9roes que en la guerra contra Tebas perecieron al mando del rey Adrasto de Argos y fueron vengados por aquellos diez a\u00f1os despu\u00e9s.\u201d Agrega el diccionario: \u201cSeguidor de una escuela o estilo anterior.\u201d. Gran Enciclopedia Universal Tomo 14 p\u00e1gina 4278. (2005).
\n[3] Se respeta como se presenta en la versi\u00f3n original, debido a las connotaciones te\u00f3rico-cl\u00ednicas que implica dicho significante en la ense\u00f1anza lacaniana.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Autor: Emilia Granzotto Traducido por: Olga Mabel M\u00e1ter \u2013 licmater@fibertel.com.ar e Alejandra Freschi \u2013 alejandra_freschi@hotmail.com Fonte: http:\/\/psicanalises.blogspot.com\/2007_07_01_archive.html#5690674281980307907 A ra\u00edz de la iniciativa de Olga M\u00e1ter y de Alejandra Freschi convertida en la presente traducci\u00f3n de la entrevista realizada a Jacques Lacan por la periodista y escritora italiana Emilia Granzotto, elSigma ofrece la integridad de esta … Continue lendo “Jacques Lacan – Entrevista”<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":1042,"menu_order":8,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":{"_lmt_disableupdate":"","_lmt_disable":"","footnotes":""},"class_list":["post-573","page","type-page","status-publish","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/573","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=573"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/573\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2149,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/573\/revisions\/2149"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/1042"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ufrgs.br\/psicoeduc\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=573"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}