Entrevista | Mestre em literatura e autor conta como vê as manifestações anti-racistas que estão se espalhando pelo mundo e faz um paralelo entre como o racismo se manifesta no Brasil e nos Estados Unidos
*Foto de capa: Flávio Dutra/JU
Jeferson Tenório é mestre em Literaturas Luso-africanas, escritor e professor da rede pública de Porto Alegre. Aluno da primeira turma de formados participantes do programa de cotas raciais da UFRGS, carioca radicado no estado do Rio Grande do Sul, traz em sua pesquisa uma desmitificação do continente africano como local de investigação de raízes. A ótica de seu trabalho é voltada à subjetividade de construções identitárias que levam em conta fatores como a pós-modernidade e a raça. Em suas obras, Tenório aborda temas que dão luz à complexidade da juventude negra marcada pelo racismo. Durante entrevista por videochamada, conversamos sobre as manifestações antirracistas que se espalham pelo mundo. De acordo com ele, a pauta antirracista nos protestos do Brasil são ofuscadas por outras demandas.
Depois do assassinato de George Floyd, no dia 25 de maio, uma onda de protestos vem ocorrendo no mundo todo. Como você vê essas manifestações antirracistas que agora chegaram ao Brasil?
Quando a gente vai comparar as manifestações do Brasil com a dos Estados Unidos, a gente consegue perceber que aqui há algumas demandas que talvez sejam um pouco diferentes das que acontecem nos Estados Unidos. Eu digo isso porque desde 2013 a gente vê um tipo de manifestação muito difusa aqui no Brasil. São muitas pautas, e me parece que a pauta antirracista acaba ofuscada por essas outras demandas. Observando essas manifestações nos Estados Unidos agora, me parece que isso não acontece, é um tipo de manifestação em que o foco é o antirracismo. As outras pautas podem até aparecer, mas elas não ofuscam o foco contra o racismo. Isso, no Brasil, é um problema, e no último domingo a gente viu isso: tem a pauta antifascista, tem a pauta antirracista e contra o Bolsonaro. Então, a gente tem várias pautas aí, mas, se a gente quer uma sociedade antifascista, antes de qualquer coisa se precisa ser antirracista. Eu não consigo ver essa dupla pauta. Precisamos ter uma organização melhor, mas no contexto em que estamos (Brasil) acho muito difícil que isso aconteça. Tudo leva as pessoas a colocarem em segundo plano a bandeira do antirracismo. Não que nos EUA não existam grandes problemas; eles não conseguiram resolver a questão racial, mas me parece que a resposta ao racismo se torna muito mais potente quando a gente canaliza as forças nessa questão. E aqui no Brasil até pode começar, mas acaba sendo invadida por outras demandas. Chega a ser uma espécie não de racismo, mas de outras formas de apagamento dessa luta.
A pauta sobre o racismo veio de uma demanda de fora, uma vez que foi necessária uma experiência estadunidense para falarmos desse tema no Brasil?
O Brasil é um país que esconde muito o seu racismo. As pessoas não se colocam como racistas. Pessoas brancas ainda negam, ficam nessa história do negacionismo. E numa estrutura racista como a que a gente vive é muito difícil, praticamente impossível, que uma pessoa branca, mesmo que ela não queira, já não tenha feito um ato racista em sua vida. Então, enquanto continuarmos nessa negação, vamos seguir olhando lá pra fora em vez de olhar aqui pra dentro. Se não era pra termos feito manifestações contundentes em nome do João Pedro, que morreu dentro de casa! É uma coisa muito brutal, mas aqui no Brasil não é visto dessa forma. Temos uma sociedade racista que não se admite racista, diferentemente da dos Estados Unidos, que, em função da liberdade de expressão, os grupos de supremacistas brancos falam e se admitem racistas. Aqui não. Aqui as pessoas dizem um monte de coisas racistas e depois dizem que não são. Enquanto a gente não assumir a questão e as pessoas se admitirem racistas, muito tempo vai passar pra que a gente se comova com os negros que aqui morrem.
Qual é a sua opinião sobre o que o movimento negro chama de “genocídio da população negra”?
O genocídio negro ocorre há séculos. Não foi a polícia que começou, mas o que é mais perverso disso é que, se a gente voltar 50 anos, vamos ter os mesmos problemas que a população negra tinha. Parece que pouca coisa mudou quando se fala da violência. Esses dias, eu fui dar uma palestra sobre meu livro em uma escola. Lá eu disse pros alunos que eu tinha sido abordado 13 vezes pela polícia aqui em Porto Alegre. Então um menino negro de 17 anos levantou a mão e disse que já tinha sido abordado 33 vezes e me contou: “Eu tenho esses cabelos de dreads e, se eu ficar ali na esquina da escola por uma meia hora, é certo que vou ser abordado pela polícia”. Então é uma máquina de moer vidas negras, e me parece que está muito longe de a gente resolver essa questão. E isso me deixa muito angustiado, querendo poder ao menos amenizar o modo como eles [os policiais] agem e também como a sociedade age. Isso não é um problema só dos negros, mas dos brancos também. Que brancos e negros coloquem isso como uma pauta importante e principal, porque se não o genocídio vai continuar.
Que paralelo pode ser traçado entre o racismo nos EUA e no Brasil?
Quando houve a abolição da escravidão nos Estados Unidos, por mais que fosse precária, houve negros que foram ressarcidos, que foram de alguma forma auxiliados pelo estado, tanto que, na segunda década do século XX, nos anos 20 e 30, tem ali um comércio de pessoas negras, empresários, advogados, engenheiros. É o começo de uma classe média de negros americanos que aqui no Brasil não ocorreu. O poder aquisitivo demorou muito por aqui. Chegou nos anos 2000 com as políticas públicas do governo Dilma e Lula, que conseguiram colocar pessoas negras na universidade e ter poder aquisitivo. Esse é o primeiro problema, o poder econômico na diferença entre os negros daqui e os negros de lá. Isso é bem sintomático e evidencia como o racismo funciona lá e como ele funciona aqui. Os dois racismos são perversos, mas aqui é muito mais complexo, porque a gente não tem mais aquele discurso de superioridade branca pautado pela questão biológica, mas há outro tipo de racismo que migrou para uma questão cultural, um apartheid geográfico, de as pessoas não poderem frequentar determinados lugares. Como a Grada Kilomba diz, esse movimento migratório precisa sobreviver para manter os privilégios, então ele vai encontrando novas formas de racismo para se perpetuar. E nos Estados Unidos são manifestações mais declaradas, sem o receio de esconder o racismo.
Qual sua opinião sobre cotas raciais? Para você é certo falar em meritocracia no Brasil?
A escritora Ana Maria Gonçalves tem um texto em que fala da palavra meritocracia, criada por um estadunidense como ironia, e as pessoas tomaram isso como verdade e até hoje acham que essa fantasia existe. As cotas não têm que ser mais discutidas. As pessoas brancas querem muito continuar discutindo isso. Mas, se é pra discutir, vamos discutir o aumento das cotas, não se elas valem ou não. Ainda é muito pouco o que é oferecido. Toda vez que me falam “Mas estão facilitando a vida dos negros”, eu digo que as cotas para entrar na universidade são na verdade um passaporte para passar em uma prova que é feita para privilegiados. Ela é uma prova exclusiva para pessoas que podem estudar pra passar, ou seja, o vestibular não mede a inteligência de ninguém porque não existem cotas dentro da universidade durante as provas, durante os trabalhos que você vai fazer ou se manter quatro, cinco anos dentro desse curso. As pessoas confundem muito mérito com algo que não demanda nenhum esforço dessas pessoas. Achar que nós estamos prejudicando, tirando vagas de pessoas brancas, é ter uma miopia social muito grande e não perceber que, se os negros não conseguirem avançar, a sociedade também não avançará.
Com o advento das redes sociais, em tempos em que a palavra fascismo voltou a ser ouvida, você acha que as pessoas perderam o medo de serem racistas publicamente?
A branquitude não tem medo. Frantz Fanon fala disso no livro “Pele negra, máscaras brancas” e dá até um exemplo de que na África do Sul, ainda na época da colonização, existiam milhões de negros e cerca de 300 mil brancos. E esses 300 mil brancos não tinham receio nenhum de serem racistas. Então me parece que ser minoria, ser uma minoria branca no meio de pessoas negras não oferece nenhum tipo de receio, de medo, e isso é uma construção social de as pessoas se autorizarem a fazer coisas sem precisar ter medo de retaliação. E isso a branquitude sabe fazer bem. Mas existe uma militância que consegue já identificar essas pessoas. O boicote é a melhor forma de combater e de mostrar que não se pode dizer qualquer coisa. Mas as pessoas tentam naturalizar o racismo de tal forma que acham que vão encontrar eco – e vão encontrar! Só que também têm outras pessoas que estão atentas e que formam essa guerrilha digital, que rapidamente aponta essas pessoas pra vermos o seu rosto e o que pensam.
Qual é o impacto na luta antirracista de declarações como a de Sérgio Camargo, presidente da Fundação Palmares, criticando o Dia da Consciência Negra?
Essa esquizofrenia em que a gente entrou é difícil de compreender de maneira mais clara, mas algumas coisas podem ser identificadas: logo quando esse senhor foi nomeado, eu dei uma entrevista falando sobre isso. À época – eu ainda não o conhecia –, eu percebi um sentimento de espanto nas pessoas, mas um espanto exagerado, com se dissessem: “Ele não pode pensar uma coisa dessas”. Por um lado, eu penso que tratar todos os negros como uma massa única, ou seja, que essas pessoas não possam discordar entre si, é também uma forma de guetizar. Ou seja, as pessoas negras não podem discordar ideologicamente, e isso é uma espécie de violência também. Eu disse isso na entrevista. Depois fiquei pensando que o modo como eu disse poderia soar como se eu estivesse defendendo esse senhor, e a questão não é essa, mas é de mostrar que existe uma individualidade, isto é, tem o indivíduo primeiro, depois a cor. Mas é claro que no caso dele é mau-caratismo completo, isto é, o mau-caratismo chega primeiro. Não tem relação com a questão da pele, tem a ver com uma questão ideológica de onde ele se filiou. E não se conhece que estrutura social ele viveu para chegar a uma situação como esta. Mas me preocupa colocarem todos os negros em uma mesma massa. Assim não podem discordar ideologicamente das pessoas, mas claro que, infelizmente, e aí a gente vê que há uma falha no discurso de representatividade, não necessariamente uma pessoa negra pode estar apta a ocupar um posto tão importante como esse.
Para você, o que é racismo?
O racismo é um tiro à queima roupa sem direito de resposta. É um modo de julgamento sem qualquer chance de defesa e é uma das piores coisas que a gente conseguiu inventar na humanidade. Isso só vai terminar quando as pessoas souberem conviver com as outras sem o olhar julgador – e junto com esse olhar julgador prejudicar essas pessoas, julgar sua aparência, a cor da pele, o gênero, e daí a gente entra em outras questões. O Muniz Sodré fala sobre como é que a gente resolve essa questão do julgamento? Ele diz que isso depende de um treinamento cotidiano de olhar para o outro não partindo da diferença, mas partindo da singularidade, ou seja, olhar o outro como uma pessoa singular, e não com a diferença para diminuí-la como as pessoas brancas fazem com as negras. Mas olhar aquela pessoa como uma pessoa única e com sua humanidade.
